Op Elektronicaforum.nl is de kans om een antwoord op je vraag te krijgen heel groot. In overzichtelijke subcategorieën kun je vragen en antwoorden over elektronica zoeken, plaatsen en beantwoorden.
Elektronica Forum is onderdeel van Schakelingen Online
 


 
looplicht speciaal

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Schakelingen Online Forum Index -> Lichteffecten
Auteur Bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Di 18 Mrt 2014, 20:45    Onderwerp: looplicht speciaal Reageer met quote

ik wil een soort looplicht maken waarbij de LED-jes niet knipperen of uitgaan maar blijven branden.
bijvoorbeeld 9 LED-jes die een voor een aan gaan, dan alles uit en vervolgens 1 voor 1 weer allemaal aan.
ik doe dit met een NE555 clock en een HEF4017 timer.
uitgang 1 stuurt LED 1 aan, uitgang 2 stuurt LED 2 aan én LED 1 , want die was net uitgegaan natuurlijk.
uitgang 3 stuurt LED 3 aan én LED 2 én LED 1.
zo verder t/m uitgang 9. Uitgang 10 niet aangesloten zet alles uit, en het feest begint weer overnieuw.
De uitgangen van de HEF4017 voorzie ik van een diode (tegen kortsluiting van de uitgangen) en tussen de uitgangen in zet ik ook een diode, anders branden alle LED's gelijk al, dus tussen de uitgang naar de LED en zijn voorganger.
Nu is het zo dat de LED's eerst aangestuurd worden met transistors, daar ik verschillende kleuren LED's en daarmee met verschillende spanningen en weerstanden zit.
Als ik nu even tel, dan zitten er tussen de laatste uitgang en de eerste LED (transistor in dit geval) 9 diodes!
Dit geeft een spanningsval van pakweg 9 x 0,7 V= 5,4 V
Mijn voedingspanning is 12 V , hoeveel staat er op de uitgang van de 4017, 11,95 V?
blijft over voor de basis van de Transistor (BC547B) 6,55 V.
is dit eigenlijk wel genoeg?
ik heb wel eens ergens gelezen dat de spanning op de basis 0,6 V hoger moet zijn dan de spanning op de emitter.
Ik hoop dat ik begrijp wat er aan de hand is (ben geen elektronica techneut). Ik denk dat wanneer ik de LED's en de weerstand aan de emitter "hang", dus tussen de emitter en de massa, er op de emitter pakweg 12-0,7-0,7= 10,6 V staat en dan werkt het niet.
Wat gebeurd er als ik de LED's en de weerstand tussen de + en de transistor plaats, staat er dan 0 V op de emitter?
In dit geval is die spanning van 6,55 V een stuk meer dan 0,6 V en werk het dus wel.
Zie ik dit juist?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
bertus
Moderator
Moderator


Geregistreerd op: 14-2-2007
Berichten: 2166
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Di 18 Mrt 2014, 21:34    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Je kunt in principe elk patroon maken met het gebruik van dioden.
Kijk eens naar deze post op het AAC forum gemaakt door Bill_Marsden over het maken van patronen:
http://forum.allaboutcircuits.com/showpost.php?p=117647&postcount=12

Bertus
_________________
Je hoeft niet alles te weten,als je het maar weet te vinden.
Als je iets vraagt lijk je misschien dom.
Als je niets vraagt blijf je dom.

Ik beantwoord geen vragen in PM's.
Dit gaat voorbij aan de ideeen van het forum,
het delen van informatie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Do 20 Mrt 2014, 18:24    Onderwerp: Reageer met quote

bertus schreef:
Hallo,

Je kunt in principe elk patroon maken met het gebruik van dioden.
Kijk eens naar deze post op het AAC forum gemaakt door Bill_Marsden over het maken van patronen:
http://forum.allaboutcircuits.com/showpost.php?p=117647&postcount=12

Bertus


Bedankt voor de link naar dit artikel, jammer dat hier geen voorbeelden in staan die een beetje overeenkomen met de schakeling die ik bedoel, meerdere diodes in serie.
Wat ik er wel van heb geleerd is dat de LED's aansluiten aan de emitter de situatie is waarin de transistor werkt als versterker (had ik kunnen weten).
Wat in dat geval het voordeel is voor schakelingen met LED's ontgaat me, en wat de nadelen zijn staat wel uitgelegd, maar de maatregelen hier tegen ontgaan me weer. In het voorbeeld staat dat de stroom van de IC naar de transistor gelimiteerd moet worden, wat ook gebeurd met een weerstand , in het voorbeeld beperkt tot ca. 2 mA, terwijl in hetzelfde voorbeeld aangehaald wordt dat de stroom 2 mA zal bedragen. Ik vraag me dan af waarom er dan iets moet worden gelimiteerd.
Ik vraag me dan ook af waarom deze manier van LED's aansluiten gebruikt wordt, aan de diodes kan het niet liggen want later in de voorbeelden worden de LED's weer aangesloten aan de collector, met diodes aan de uitgangen van het IC.
Dit werpt meer vragen op dan antwoorden, jammer.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
bertus
Moderator
Moderator


Geregistreerd op: 14-2-2007
Berichten: 2166
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Do 20 Mrt 2014, 20:39    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Post eens een schema volgens jouw idee.
Dan kunnen we kijken of er aanpassingen nodig zijn.

Bertus
_________________
Je hoeft niet alles te weten,als je het maar weet te vinden.
Als je iets vraagt lijk je misschien dom.
Als je niets vraagt blijf je dom.

Ik beantwoord geen vragen in PM's.
Dit gaat voorbij aan de ideeen van het forum,
het delen van informatie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Za 22 Mrt 2014, 16:54    Onderwerp: Reageer met quote

bertus schreef:
Hallo,

Post eens een schema volgens jouw idee.
Dan kunnen we kijken of er aanpassingen nodig zijn.

Bertus


Schema gemaakt met Yenka, gaf even problemen, maar het is gelukt.
De waarden voor de spanning en weerstanden ed doen even niets ter zake, dit was om het schema kloppend te maken.
Wat me wel duidelijk is, is dat het inderdaad niet werkt, ik had al zo het idee.
Maar het waarom komt voor mij uit een niet verwachte hoek.
Zoals ik al schreef in mijn eerste post, had ik het idee dat de spanningsval over de diodes roet in het eten gooit, maar anders dan ik dacht.
Elke keer als er een uitgang bijkomt daalt de spanning op de emitter van de voorgaande transistor, net zo lang tot er geen spanning meer overblijft om het LEDje te laten branden.
Ik begrijp hier niet zoveel van. Blijkbaar bepaalt de spanning op de basis de spanning op de emitter.
Wie kan me dat uitleggen?





looplicht speciaal.gif

looplicht speciaal.gif - 17360 keer

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
bertus
Moderator
Moderator


Geregistreerd op: 14-2-2007
Berichten: 2166
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Za 22 Mrt 2014, 17:23    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Standaard silicium dioden hebben een spanningsval van ca. 0.7 volt.
Als je er dus 8 in serie zet heb je een spannings val van 5.6 volt.
Dat is bijna je voedingsspanning van 6 volt.
Er blijft dus niets over om de led te laten dranden.
Als je de dioden zou vervangen door schottky dioden heb je een grotere kans dat het gaat werkrn.
Dit type dioden heeft een spanningsval van 0.2 - 0.4 volt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schottkydiode

Bertus
_________________
Je hoeft niet alles te weten,als je het maar weet te vinden.
Als je iets vraagt lijk je misschien dom.
Als je niets vraagt blijf je dom.

Ik beantwoord geen vragen in PM's.
Dit gaat voorbij aan de ideeen van het forum,
het delen van informatie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Za 22 Mrt 2014, 17:55    Onderwerp: Reageer met quote

bertus schreef:
Hallo,

Standaard silicium dioden hebben een spanningsval van ca. 0.7 volt.
Als je er dus 8 in serie zet heb je een spannings val van 5.6 volt.
Dat is bijna je voedingsspanning van 6 volt.
Er blijft dus niets over om de led te laten dranden.
Als je de dioden zou vervangen door schottky dioden heb je een grotere kans dat het gaat werkrn.
Dit type dioden heeft een spanningsval van 0.2 - 0.4 volt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schottkydiode

Bertus


Bedankt voor de snelle reactie,

ja, een grotere kans, bovendien is mijn voedingsspanning in werkelijkheid 12 V, blijft het probleem dat de spanningsval door de dioden dan 8x0,2= 1,6 V tot 8x0,4= 3,2 V is, maximaal. De LEDjes gaan dus steeds zwakker branden.
Is het misschien een optie om de LED's en de weerstanden tussen de + en de collector aan te sluiten?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
bertus
Moderator
Moderator


Geregistreerd op: 14-2-2007
Berichten: 2166
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Za 22 Mrt 2014, 18:02    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Als je de leds en weerstand steeds in de collector zet, dan moet je wel een weerstand in de basis opnemen.
Als je de basis stroom insteld op ca. 1/10 van de collector stroom dan zullen de ledjes waarschijnlijk even sterk blijven branden.

Bertus
_________________
Je hoeft niet alles te weten,als je het maar weet te vinden.
Als je iets vraagt lijk je misschien dom.
Als je niets vraagt blijf je dom.

Ik beantwoord geen vragen in PM's.
Dit gaat voorbij aan de ideeen van het forum,
het delen van informatie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Za 22 Mrt 2014, 18:20    Onderwerp: Reageer met quote

bertus schreef:
Hallo,

Als je de leds en weerstand steeds in de collector zet, dan moet je wel een weerstand in de basis opnemen.
Als je de basis stroom insteld op ca. 1/10 van de collector stroom dan zullen de ledjes waarschijnlijk even sterk blijven branden.

Bertus


Het is het proberen waard, toch wel handig zo'n programma.

Met de collectorstroom bedoel je de stroom die door de LEDjes gaat?
in mijn geval <20 mA, de stroom naar de basis moet ik dan limiteren op ca 2 mA.
Blijf ik zitten met het punt, bij hoeveel Volt?
Ik heb nog eens gemeten in het schema, bij een voedingspanning van 6 V staat er op de uitgangen 4, 97 V, een spanningsval van ruim 1 V, vóór de diode.
Is dit bij een HEF4017 net zo? Kan ik niet vinden in de data sheet.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Za 22 Mrt 2014, 19:17    Onderwerp: Reageer met quote

werkt dus niet, had ik kunnen weten, gelimiteerd op 2 mA blijft er maar een paar mV over, als daar dan nog eens 0,7 V voor de diode vanaf moet, blijft er echt niks over.
Stop er mee, dit gaat dus niet, iemand een idee?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
bertus
Moderator
Moderator


Geregistreerd op: 14-2-2007
Berichten: 2166
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Za 22 Mrt 2014, 19:32    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

De HIGH output van een 4017 is ca. 0.05 onder de voedings spanning.
(zie datasheet).
Als schottky diode kun je een 1N5819 gebruiken.
Deze heeft een Vf van ca. 0.3 volt bij 100 mA.
(zie datasheet).

Bertus
_________________
Je hoeft niet alles te weten,als je het maar weet te vinden.
Als je iets vraagt lijk je misschien dom.
Als je niets vraagt blijf je dom.

Ik beantwoord geen vragen in PM's.
Dit gaat voorbij aan de ideeen van het forum,
het delen van informatie.





cd4017.pdf - 876.12 KB
587 keer


1N5819_ON.pdf - 74.38 KB
471 keer

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Za 22 Mrt 2014, 20:12    Onderwerp: Reageer met quote

bertus schreef:
Hallo,

De HIGH output van een 4017 is ca. 0.05 onder de voedings spanning.
(zie datasheet).
Als schottky diode kun je een 1N5819 gebruiken.
Deze heeft een Vf van ca. 0.3 volt bij 100 mA.
(zie datasheet).

Bertus


Dat is waar ook, ja, had ikzelf al berekend op 11,95 V!!!!!!!!!!

neemt niet weg dat ik dus met een spanningsval zit van max. 8 x 0,3 = 2,4 V.

Ik had gerekend met 4 LEDjes van 2 V in serie = 8 V, blijft over voor de weerstand: 11,95-0,7-8= 3,25 V en daar gaat dan max. 2,4 V van af.
3,25 / 0,02 A= 162,5 ohm, afgerond 180 ohm voor de weerstand

in werkelijkheid 3,25 / 180 = 0,018 A dit is al 10% minder

bij 3,25-2,4= 0,85 V dus 0,85 / 180 = 0,0047 A, kortom, blijft geen spaan van over.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
bertus
Moderator
Moderator


Geregistreerd op: 14-2-2007
Berichten: 2166
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Za 22 Mrt 2014, 21:14    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Als je de leds in de collector zet, heb je VEEL minder last van de spanningsval.

Bertus
_________________
Je hoeft niet alles te weten,als je het maar weet te vinden.
Als je iets vraagt lijk je misschien dom.
Als je niets vraagt blijf je dom.

Ik beantwoord geen vragen in PM's.
Dit gaat voorbij aan de ideeen van het forum,
het delen van informatie.





opmerking_bij_looplicht_speciaal.jpg

opmerking_bij_looplicht_speciaal.jpg - 17307 keer

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Zo 23 Mrt 2014, 10:27    Onderwerp: Reageer met quote

bertus schreef:
Hallo,

Als je de leds in de collector zet, heb je VEEL minder last van de spanningsval.

Bertus


Ja, dat is waar, had al iets dergelijk bedacht, echter met dat verschil dat ik de diode na de weerstand had geplaatst, dus tussen de weerstand en de transistor. En dan blijft er niet veel over natuurlijk.
Ik ga er eens aan rekenen, bedankt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Zo 23 Mrt 2014, 19:31    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat dit wel gaat werken!

Niet in het bijgaande schema, dat is gebaseerd wat er mogelijk is binnen Yenka.

En dat heeft 2 handicaps: ten eerste kan deze 4017 maar 6 V verdragen vanaf de timer, ten tweede is de spanning op de uitgangen niet 11,95 V zoals bij de HEF4017, maar zakt (is dus niet constant) al gauw naar de 3,7 V.
Op dat moment is bij uitgang 4 deze spanning zo laag dat de spanning op de basis van de eerste transistor onder de 0,7 V duikt en de transistor niet meer in geleiding gaat en het LEDje dus uit gaat.
Ik denk dat in mijn geval bij 12 V en een HEF4017 dit wel gaat werken.
Bedankt voor het meedenken, heb hier veel van geleerd.





looplicht speciaal 2.gif

looplicht speciaal 2.gif - 17258 keer

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
bertus
Moderator
Moderator


Geregistreerd op: 14-2-2007
Berichten: 2166
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Zo 23 Mrt 2014, 19:49    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Je kunt ook een 4093 als oscillator gebruiken.
Ik heb twee tekeningen met verschillende uitleg toegevoegd.
Deze zal waarschijnlijk ook op 12 volt werken in yenka.

Bertus
_________________
Je hoeft niet alles te weten,als je het maar weet te vinden.
Als je iets vraagt lijk je misschien dom.
Als je niets vraagt blijf je dom.

Ik beantwoord geen vragen in PM's.
Dit gaat voorbij aan de ideeen van het forum,
het delen van informatie.





4093_oscillator.gif

4093_oscillator.gif - 17252 keer


4093_astable_oacillator.jpg

4093_astable_oacillator.jpg - 17253 keer

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Ma 24 Mrt 2014, 10:04    Onderwerp: Reageer met quote

bertus schreef:
Hallo,

Je kunt ook een 4093 als oscillator gebruiken.
Ik heb twee tekeningen met verschillende uitleg toegevoegd.
Deze zal waarschijnlijk ook op 12 volt werken in yenka.

Bertus


Misschien heb je me niet helemaal begrepen, de timer (555) kan wel 12 V aan, maar geeft dan een signaal door aan de 4017 van 12 V en daar kan deze 4017 niet tegen, boven de 6 V blaas je 'm op. Deze 4017 heeft overigens geen eigen (+) voeding, vreemd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
bertus
Moderator
Moderator


Geregistreerd op: 14-2-2007
Berichten: 2166
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Ma 24 Mrt 2014, 19:59    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Dat ligt dan aan het simulatie programma en niet aan de chip.
In het echt mag de 4017 15 Volt hebben.

Bertus
_________________
Je hoeft niet alles te weten,als je het maar weet te vinden.
Als je iets vraagt lijk je misschien dom.
Als je niets vraagt blijf je dom.

Ik beantwoord geen vragen in PM's.
Dit gaat voorbij aan de ideeen van het forum,
het delen van informatie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peterzoetermeer



Geregistreerd op: 7-3-2014
Berichten: 34
Woonplaats:

BerichtGeplaatst: Ma 24 Mrt 2014, 20:48    Onderwerp: Reageer met quote

bertus schreef:
Hallo,

Dat ligt dan aan het simulatie programma en niet aan de chip.
In het echt mag de 4017 15 Volt hebben.

Bertus


Ja, het programma werkt nu eenmaal zo.
De ene 4017 is de andere niet, ik heb me rot gezocht bij Conrad om er een te vinden die 12 V aan kan, zo kwam ik op de HEF4017, er is er zelfs een (de goedkoopste) die maar 6 V aankan, oppassen dus bij het kopen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Schakelingen Online Forum Index -> Lichteffecten Tijden zijn in GMT + 2 uur
Pagina 1 van 1                     

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Je mag geen attachments plaatsen in dit forum
Je mag bestanden downloaden in dit forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group and phpBB SEO