vraag over 220 volt naar 380 met transfo

v4-lover · Geregistreerd op: 12-11-2005 Berichten: 12

Hallo iedereen,

Ik weet dat het geen elektronica is maar ik denk toch wel dat er hier iemand is die dit gaat weten.

Je krijgt 3 x 220 v binnen en je wil dit verhogen naar 3 x 380 v dmv een transfo.
Dit is de situatie dat ik vandaag meegemaakt heb.

Plaatsen scoop tussen L1 en L2 en heel de machine komt onder stoom te staan.
Ik weet dat dit een foute meting is met een scoop maar de vraag is of het normaal is dat zijn machine onder spanning komt te staan (de behuizing).
Met een multimeter meet je tussen de fasen onderling met scoop niet.
Met scoop moet je een massa nemen en dan L1, L2 en tenslotte L3 verbinden.

Het gaat om deze machine.
http://www.hartridge.com/products/commonrail/cri-pc.htm

stynus · Geplaatst: Wo 11 Aug 2010, 13:43 Onderwerp:

Bij een scoop hangt de massa van de meetpen aan de behuizing en dus aan de aardpen. Normaal slaat nu de differentieel af.

Maar ik vermoed dat bij jouw de aarding ergens niet in orde is. (En ik zou ook even de differentieel testen door op de testknop te drukken)
_________________
Met vriendelijke groet,
Stynus
http://www.elektronicastynus.be

--> Elektronica bouwpakketten en componenten te koop. <--

KlaasZ · Geregistreerd op: 22-6-2010 Berichten: 88

De beschrijving van die machine is een beetje vaag over de voeding. Moet dat echt 3x380 zijn, of is het een eenfasige machine? Tussen de fasen onderling heb je toch al 380V?
En waarom hebben ze dan niet een machine besteld die geschikt is voor het plaatselijke net?

Kortom, wat meer informatie over wat nou echt het probleem is zou wel helpen.

v4-lover · Geregistreerd op: 12-11-2005 Berichten: 12

Machine dient om comon-rail injectoren te testen.
Dit moet uiterst precies gebeuren, tijd µsec en debiet in mg.

Persoon heeft 3 x 220 maar gaat binnnen het jaar verhuizen en daar ligt 3 X 380.
Volgens ons heeft hij idd een probleem met de electriciteit maar hij beweert van niet, daarmee mijn vraag.
Zijn electrieker beweert dat alles oké is.
Machine was ook verkrijgbaar in 3x 220 maar voor de reden hierboven gekozen om met transfo voorlopig te werken.
Machine is 3 fasig.
@ Stynus, u ben t er helemaal op volgens mij.

De machine moet op een constant toerental draaien om de druk in de rail constant the houden. Bij de minste hapering kan de werking van de machine (testresuultaat van de injector)bëinvloed worden, wat ook het geval is.

De vraag is hoe kunnen we met zekerheid micro onderbreking van de voeding op een betrouwbare manier meten?

Flupke · Geplaatst: Wo 11 Aug 2010, 21:59 Onderwerp:

Motortje draait op 50hz en dit blijft na de transfo hetzelfde ==> dus geen probleem
of motor 380 of 400 volt binnen krijgt is voor dat beest gelijk.

Transfo kan je op kapaza kopen.
Zijn net zal 130/230volt zijn zoals ik thuis heb....

Meten met scoop doe ik soms met 1:1 transfo tss.

v4-lover · Geregistreerd op: 12-11-2005 Berichten: 12

In machine zit er ook een transfo met verschillende aftakkingen.
Deze moet je instellen afhankelijk welke spanning je meet op het net.
Kan bvb bij de ene 400V zijn en bij een andere 375V.
Als dit niet juist staat heb je ook die onderbrekingen maar bij het voorbeeld hierboven staat deze 100% goed.

bert@ne · Geplaatst: Wo 25 Aug 2010, 1:59 Onderwerp:

Hoi,,,

Als er in je woning 3 * 230 volt binnenkomt , heb je dus 3 fase's.

Tussen 1 fase en de nul draad staat dan 230 volt.

Tussen de 3 fase draden staat er 380 volt , zonder nul draad uiteraard.

De 3 fase's zijn onderling 120 graden verschoven daardoor krijg je dan 380 volt.

Door deze draden slim aan te sluiten kun je ook nog de richting van de motor veranderen..,, maar dat is weer wat anders....

Zoek eens met vriend google op de aansluiting van een elektrische kookplaat ,, deze kun je op 2* 230 volt + 2 nul draden ,of op 380 volt aansluiten.

En dat alles uit je bestaande groepenkast.

Het type-plaatje op de motor bepaald hoe de motor moet / kan worden aangesloten.

bert,,
_________________
Google vind bijna alles ... de rest weet ik al....

v4-lover · Geregistreerd op: 12-11-2005 Berichten: 12

Hey Bert, dat klopt idd wat je zegt en dit wist ik ook wel maar bij de betreffende machine kan je idd de motor omschakelen met die plaatjes maar er zijn nog andere zaken die moeten vervangen worden zoals: het verwarmingselement van de testolie + de zekeringen en een switch.
Deze kost komt op +/- 800 euro.

Dit is niet de bedoeling omdat machine naar werkplaats met 380 gaat verhuizen binnen het jaar.

We hebben al één en ander gevonden, de machine werkt als we maximum 3 injectoren aansturen, vanaf 4 is het prijs.

bert@ne · Geplaatst: Vr 27 Aug 2010, 1:18 Onderwerp:

Hoi,,,

Met de plaatjes word niet de draairichting bepaald, dat is voor een ster/driehoek schakeling. ( minder hoge aanloop stroom ).

Op je nieuwe adres heb je dus 380Volt en natuurlijk ook 230Volt.
Als je machine nu dus voor 230Volt is gewoon verhuizen en goed aansluiten.

Meet eens met een voltmeter tussen 2 fasedraden bv. tussen L1 +L2 ,, staat er dan meer dan +/- 280Volt tussen?.

Volgens je link is de machine voor 230 V of 380 V , welke heb je ?..

Is je machine voor 3* 230Volt heb je dus 3 fase draden en ook 3 nul draden nodig . ( dus een 7 aderige kabel (+ aarde draad ))..

Is je machine voor 1* 380Volt heb je dus 3 * 230 V "zonder nul draad" ,
( dus een 5 aderige kabel (+ nul draad en aarde draad))..

Je kunt op je 380Volt machine natuurlijk nog een nul draad erbij hebben zitten ,
maar die kan dan samen met een fase draad in de machine voor bv. een lampje , relais of dergelijke gebruikt worden dan gebruik je dus 230 Volt voor een bepaald deel van de machine .

Als je machine nu dus 230 Volt is kun je hem probleemloos op het nieuwe net aansluiten , immers van 380V kun je heel makkelijk weer 3* 230Volt maken (+ 3 nul draden ).

Dus 380 of 230Volt ,,, gaat allebei ...

Op iedere machine of apparaat hoort een type plaatje te zitten , maak hier eens een foto van ,

Olie verversen ,, tja dat moeten we allemaal wel eens een keer ( laten ) doen maar heeft niets met elektro(nica) te maken .

Een transformator voor zo een machine zou groot zwaar en duur zijn

bert,,
_________________
Google vind bijna alles ... de rest weet ik al....

v4-lover · Geregistreerd op: 12-11-2005 Berichten: 12

Machine kan je kopen op bestelling.
Ofwel 3x220V
ofwel 3x 380 V

Machine gekocht als 3x380V
Bij de persoon komt er 3x 220 binnen van de maatschappij dus werkt die persoon met een transfo van 3x220 naar 3x380.

We kunnen deze machine idd ombouwen naar 3x220V en inderdaad daar heb ik niet aan gedacht dat we deze in zijn nieuwbouw waar 3x380V binnen komt ook kunnen doen werken op 3x220V. Idea

Bedankt

bert@ne · Geplaatst: Di 31 Aug 2010, 2:23 Onderwerp:

Hoi,,,

Ergens gaat het toch fout denk ik,

(1) het is of 1 2 3 4 5 6 .. * 1 fase is gewoon 230volt

(2) of het is 1* 380 Volt dit zijn 3 fase draden

Dus als je zegt "3*230Volt " wat is dat nu 230 of 380 Volt
Dit is een levens groot verschil .

Sluit eens (veilig) een gloeilamp aan tussen bv. L1 +L3 op je voeding kabel .
Daaruit kun je al afleiden of je "meer" dan 230 Volt hebt.

Als je van je stroom leverancier een dikke voedingskabel hebt gekregen waarin 3 fase draden zitten heb je dus de mogelijkheid om er een 230 en/of 380 Volt apparaat op aan te sluiten .

Als de machine voor 380 Volt gemaakt is zou ik hem ook daar op aansluiten je kunt dan meer vermogen uit je net halen..en het is ook de bedoeling om de machine aan te sluiten waarvoor hij gemaakt is.

Als je L1 L2 L3 niet in de juiste volgorde aansluit kun je hele rare toestanden krijgen ( bouwmarkt 3 fase tester).

Die trafo vind ik nogal wazig die kan ik zo snel niet plaatsen , van 3*230 naar 1*380 volt ?.
Een trafo die van gewoon 1fase 230Volt een 3 fase 380 Volt maakt zonder elektronica die ken ik niet..
Er zijn wel apparaten die dat kunnen , maar dat is weer een ander verhaal.

Ik neem aan dat :

Je van je leverancier een 3 fase aansluiting hebt gekregen,380Volt.
Jij denkt dat het 3*230 Volt is.

Je nu een (1* 3 fase)1:1 trafo hebt ,immers je hebt al 380 Volt.
De trafo waarschijnlijk met de "plaatjes" ingesteld is op 1* 3*230 volt,
dus een 3 fase netwerk van 1*230Volt..

Je machine nu ook op 380Volt is aan gesloten , maar L1 L2 en L3verwisselt zijn.

Een 3 fase aansluiting /netwerk is iets anders dan 3* de zelfde fasedraad.

Er zijn wel apparaten die dat kunnen , maar dat is weer een ander verhaal.

Meten is weten.... aansluiten op een te lage /hoge spanning kan schadelijk zijn voor de machine of voor het eind product.

bert,,
_________________
Google vind bijna alles ... de rest weet ik al....

v4-lover · Geregistreerd op: 12-11-2005 Berichten: 12

Ik heb bij mij thuis 380V (de machine staat bij mij niet!!!!! voor alle duidelijkheid).

In die kabel van maatschappij zitten 5 draden (aarding,N,L1,L2,L3) bij mij thuis hé.
- Als ik meet en zet 1 pen op een fase en de andere op de N heb ik 220V.
- Dit voor de 3 fasen dus 3 X 220V.
- Als ik meet tussen L1,L2,L3 onderling heb ik 380V telkens dus: 3 X 380V.

Ik wist (weet) niet dat dit altijd zo was.
Volgens mij (als ik me niet vergis) bestond er vroeger enkel L1,L2,L3 en aarding) dus zonder N en tussen L1 en L2 en L3 dus 220V.

Hiermee dacht ik dus dat bij de persoon waar machine staat enkel de 3 X 220V binnen kwam. Hij maakt dus met transfo van 3 X 220V nu 3X380V.
Hij heeft geen neuter zegt hij.

bert@ne · Geplaatst: Do 23 Sep 2010, 0:03 Onderwerp:

Hoi,,

Meten aan de voedings kabel van je vriend en je kunt je conclusies trekken.

Vroeger..... ja je hebt gelijk ,maar toen kwam er ook maar 127 volt uit je wand contact doosje , de netspanning was toen.... lager...

Als je toen al 3 * 127 volt binnen kreeg kon je er ook een 220 Volt 3 fase motor op aansluiten , immers tussen de fasen staat +/_ 220 volt.

Meet ook eens voor de trafo en achter de trafo ...

bert,,
_________________
Google vind bijna alles ... de rest weet ik al....

dirk bruijns · Geplaatst: Zo 26 Sep 2010, 0:34 Onderwerp:

Dergelijke machine's werken meestal op 3x380v , dat betekent dat de 3 fasen zijn aangesloten, de aarding en de N-geleider. De sturing van het apparaat, computer, display , de verlichting etc. heeft meestal enkel nood aan 220v en is aangesloten tussen een fasedraad en de N-draad. Als je "slechts" 3x220 in huis hebt, moet je die modificatie in het apparaat zelf doen, ik verwijs bijvoorbeeld naar een klassieke kolomboormachine waar je de verlichting en het stuurrelais apart moet aansluiten in het apparaat zelf.
Voorts kun je beter hier niet schrijven "ik heb 3 keer 220v" als je wil bedoelen dat je 3 draden hebt met telkens 220 tussen de fase en de N, want dat werkt enkel zeer verwarrend.
Ook wil ik nog eens benadrukken dat electriciteit een zeer gevaarlijk ding is zonder de nodige kennis en achtergrond.
Het initiële probleem, nml het detecteren van een zeer kortstondige onderbreking in de voedingsspanning kun je misschien oplossen met een "onderspanninsrelais".

v4-lover · Geregistreerd op: 12-11-2005 Berichten: 12

Deze machines werken idd meestal op 380V maar dan zonder aansluiting van de N (Engelse machine hé >> die doen steeds moeilijk Very Happy

).
We gaan één van de komende weken de machine ombouwen naar 3 fasen 220V zodat die persoon zonder transfo kan werken (dus lange kabel leggen van vooraan in zijn gebouw waar de netspanning binnen komt van de maatschappij tot aan zijn machine).

We zijn benieuwd wat het dan gaat geven.
Allen bedankt voor het meedenken.

Ik plaats nog een antwoord.