LED-kerstverlichting, DMX, en dimmers

Alle vragen m.b.t. lichteffecten m.b.v. lampen, led's etc.
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

LED-kerstverlichting, DMX, en dimmers

Bericht door J3lt3 »

Dag Elektronica-liefhebbers,

Ik ben in het dagelijks leven muzikant (zanger/gitarist), en de afgelopen jaren heb ik mij verdiept in het bouwen van gitaareffecten. Na het bouwen van een 20-tal effecten kan ik aardig over weg met een soldeerbout, en heb ik een klein beetje elektronica-kennis verworven.
Nou had ik een idee voor de liveshow van mijn nieuwe band/project. Het komt erop neer dat ik 5 (of meer) kerstverlichting-netten individueel wil kunnen dimmen en kunnen besturen via Logic 9, het audioprogramma op mijn MacBook dat gesynchroniseerd meeloopt met de live-muziek. Met zo'n kerstverlichting-net bedoel ik dit:
Afbeelding


Voor het uitsturen van DMX vanuit Logic 9 heb ik dit besteld:
Afbeelding
Een heel simpel usb-apparaat met bijbehorende plugin voor o.a. Logic. Ik heb het apparaat en de software vandaag binnengekregen, en het werkt eigenlijk meteen. Ik kan een aparte MIDI-track aanmaken in Logic, de DMXIS plugin openen, en vervolgens stuurt de plugin de juiste DMX het apparaat uit. Ik zou dus in principe al een x-aantal DMX-uitgeruste lampen kunnen besturen op de manier die ik wil.

Vervolgens heb ik 5 lichtsnoeren gekocht die ik allemaal individueel traploos wil kunnen dimmen.
En verdorie, ik zie nu dat er een AC-AC 24v adapter bij zit.
En dat is waarschijnlijk niet goed, want het laatste dat ik nodig dacht te hebben zou zijn:

Afbeelding
27-Channel DMX RGB Controller
Decode CH : 27(9 RGB Group)
Max. Output Current: 15A (1A each channel)
Input Signal : DMX-512/1990 digital signal
Modes: Shared Common Anode (+)
Power Supply: DC 7-24V
Controller: DMX512 3Pin XLR
Power Consumption :
>1W
Operating Temperature : -20~50 degree
Size: 200 x 85 x 25mm
7.875 x 3.35 x 1.35 inch
Weight: 196g

The 27-Channel DMX RGB Controller is a great compact but powerful solution to controlling multiple LEDs or 9 groups of
RGB LEDs from a single controller.
The controller transforms the DMX-512 standard digital control signals into PWM controller signals for driving LEDs and has the ability to achieve different effects such as dimming, ramping, twinkle and shimmer. Each output channels can handle a max of 1A per channel/color.
The DMX start channel is set from a DIP switch, so no external programmer is required. A Red LED on the controller indicates DMX power and signal. The Input and Output power has screw terminals and XLR 3P connectors for DMX-512 In/Out.
En dat ding wil dus 24 volt DC ontvangen. Mmm.

Nou zou mijn vraag zijn: Ga ik met die 27ch dimmer mijn doel bereiken? Eigenlijk is hij namelijk bedoelt voor RGB-ledstrips. Maar ik kan me zo voorstellen dat 1-kleurs-LED-snoeren er ook op zouden moeten werken wanneer je de - van het lichtsnoer aansluit op ofwel de R, de G ofwel de B output. (Eventueel wil ik later iets toevoegen in de setup met RGB LED's, maar dat is een latere zorg)

Nu is het antwoord dus in ieder geval 'nee', aangezien de door mij aangeschafte verlichting werkt op 24v AC en geen DC.
Zou het wel werken met die bewuste dimmer als ik 1-kleurs-LED-kerstverlichting met DC-voeding aanschaf? Of is er een mogelijkheid dat ik de lichtsnoeren toch met een omweg zal voeden met DC met aparte DC-AC converters na elk dimmer-kanaal o.i.d.? (ik kan namelijk geen lednetjes vinden die op 7-24v DC werken, alleen maar ledstrips).

Groet, en dank,

Jelte
smd_lover
Moderator
Moderator
Berichten: 1877
Lid geworden op: di 24 mar 2009, 12:23
Locatie: prov Groningen.. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door smd_lover »

Zitten er in die netten ledjes of gloeilampjes?
Ik zou eerst gewoon eens proberen wat zo'n net doet op een DC adapter.
Hoe zorgvuldiger je als topicstarter je probleem omschrijft, hoe meer kans op adequate reacties en een oplossing.
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Het zijn Ledjes, 320 stuks, 4 watt, 24V AC.

Kan ik de AC-verlichting zonder risico met een DC-adapter testen?


Ik heb nagedacht over het gebruik van gloeilampjes, aangezien daar duizenden dmx-dimmerpacks voor zijn. Maar die lampjes gaan te snel stuk (denk aan oprollen, inpakken, uitpakken, vervoer), en bovendien zijn die lichtnetjes vrijwel alleen nog maar in LED-uitvoering verkrijbaar.
smd_lover
Moderator
Moderator
Berichten: 1877
Lid geworden op: di 24 mar 2009, 12:23
Locatie: prov Groningen.. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door smd_lover »

Je komt er zo toch niet achter hoe ze de ledjes in dat net geschakeld hebben..
Je kunt beginnen met 12VDC, kijken of ze allemaal (even fel) branden en hoe fel t.o.v. de originele adapter.
Het 'veiligst' kun je testen met een labvoeding.
Hoe zorgvuldiger je als topicstarter je probleem omschrijft, hoe meer kans op adequate reacties en een oplossing.
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Okee, dank!
Getest met verschillende DC adapters.

12VDC - er gebeurt niks
19VDC - er gebeurt niks
23,9VDC - alle lampjes branden heel zacht, je ziet het bijna niet in het daglicht
28VDC - nu beginnen de lampjes echt te branden, echter ongeveer half zo fel als op de oorspronkelijke adapter.

Interessant, ik wist niet dat je AC en DC 'zomaar' door elkaar kunt gebruiken.
Minder fijn is dat ik pas een goede licht-opbrengst krijg wanneer ik de 28V zal overschrijden, (ik gok zo'n 36VDC), en die dimmer (zoals de meeste LED-dimmers) gaat maar tot 24VDC.
smd_lover
Moderator
Moderator
Berichten: 1877
Lid geworden op: di 24 mar 2009, 12:23
Locatie: prov Groningen.. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door smd_lover »

De topwaarde van 24VAC is wortel2 x 24 = 34 Volt. Daarom branden ze minder fel op 24VDC.
Je zal moeten zoeken welke DC spanning dezelfde lichtopbrengst geeft als 24VAC.

Trouwens, de originele adapter kan ook best eens wat naar boven afwijken, vooral als het uit china komt :wink:
Hoe zorgvuldiger je als topicstarter je probleem omschrijft, hoe meer kans op adequate reacties en een oplossing.
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Ik zie het inderdaad, die (behoorlijk Chinese) AC-adapter meet 29,6V.

Verder met het DC-experiment

36.4VDC-> Goed heldere lampjes, misschien ietsje minder fel dan de AC-adapter
40.6VDC-> Even fel als de AC-adapter of misschien zelfs iets feller. (puur op gevoel)

(Ik heb helaas geen labvoeding, vandaar de wat specifieke voltages, dit zijn namelijk 3 adapters in serie)

In principe kan ik de snoeren dus voeden met iets tussen de 36 en 40VDC, en het liefst dan iets richting de 40VDC.
(Als ik de topwaarde uitreken van de daadwerkelijke output van de AC adapter kom ik op 41,86V, dus dat klopt ongeveer)

Ik vrees dat die 24v-Dimmer dat niet gaat trekken. Is er een mogelijkheid dat het wel met die dimmer kan?
Als ik even snel op 48v- LED-dimmers zoek kom ik uit op zoiets.

Dat is dan ongeveer even duur, maar deze is maar 4CH. Oftewel geschikt voor 1 groepje RGB LEDS. Afhankelijk van hoe ik deze 1-kleurs-leds moet aansluiten op die RGB-terminals zou ik dus tussen 3 of 6 van die kastjes moeten aanschaffen. Dat wordt dan weer wat prijzig. 48vDC Led-dimmers/DMX-decoders met meer dan 4 kanalen kan ik zo snel niet vinden.
smd_lover
Moderator
Moderator
Berichten: 1877
Lid geworden op: di 24 mar 2009, 12:23
Locatie: prov Groningen.. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door smd_lover »

Mogelijk kan de 24V dimmer wel hoger aan. Welke output transistors zitten erop De eerste kan je zo aflezen, de rest van de rij is allemaal hetzelfde) ? Zo'n blokje met 4 aansluitingen, wwar gaat die 4e aansluiting naartoe (printspoor), waarschijnlijk naar de +24V?
Hoe zorgvuldiger je als topicstarter je probleem omschrijft, hoe meer kans op adequate reacties en een oplossing.
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Ik heb de dimmer nog niet in huis (en nog niet besteld, omdat ik nog niet zeker ben dat het gaat werken met die dimmer), dus ik kan de waardes van de transistoren nog niet aflezen of meten. Ik ga ervan uit dat de rij transistors allemaal dezelfde waarde hebben, aangezien alle 9 groepen van 4 kanalen in feite hetzelfde zijn.

Elk blokje van 4 aansluitingen is opgebouwd uit;
1. R
2. G
3. B
4. +24V

Omdat ik geen RGB verlichting heb sluit ik 1 kant van mijn single-color LED-snoer op kanaal 1,2 of 3 en de andere kant op kanaal 4 (+24V). Dat zou moeten werken.

Maar als ik het goed begrijp: wanneer ik er 40V instop, komt er per kanaal ook weer 40V uit, afhankelijk van de waarde van die output-transistors. Als die te laag is, smelt de boel, maar als die waarde hoog genoeg is, houdt hij het gewoon vol. Zoiets?
smd_lover
Moderator
Moderator
Berichten: 1877
Lid geworden op: di 24 mar 2009, 12:23
Locatie: prov Groningen.. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door smd_lover »

Ja, zoiets.
Je zou dan de +24V aansluitingen niet moeten gebruiken. In plaats daarvan sluit je de netten aan op +40V van een aparte Voeding.

De transistors moeten dan wel voor (minstens) 40V geschikt zijn. Ligt er dus maar net aan welke transistors ze er in gezet hebben..
Hoe zorgvuldiger je als topicstarter je probleem omschrijft, hoe meer kans op adequate reacties en een oplossing.
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

foto
Daar zit helaas wat tekst overheen.

EDIT: Volgens mij is het een Silkron SSF7509
In de data-sheet staat
VGS Gate-to-Source voltage ±20 V
Is dat het maximum voltage dat hij trekt? Dat lijkt me bijzonder, aangezien die dimmer tot 24V zou moeten gaan. (Of heeft dat te maken met de Chinese mentaliteit?)

Zou het gebruik van een externe +40V-voeding er overigens niet juist voor zorgen dat het dimmen niet meer werkt? Ik dacht namelijk dat dat dimmen inhoudt dat de +V continu heel snel onderbroken wordt (PWM). Of gebeurt dat nu juist aan de andere kant, dus na de R, G of B-terminal..
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

De fet mag 80 volt hebben als belastingsspanning, dat is geen probleem.
Die Gate-source spanning dat is normalerwijze netjes opgelost is de aansturing.
Heb je een schema van die print??
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Okee dat is mooi!

Ik kan van bovenstaande dimmer geen schema van de print vinden. (alleen maar aansluitschema's voor gebruik met meerdere dimmers)

Dit is een gelijksoortige diy RGB-leddimmer met schema. Ik ben niet echt bedreven in het lezen van schema's, maar het lijkt erop dat die drie transistors inderdaad aan de R, G, B-terminals zitten, en de +V dus direct naar de LEDS gaat.

En hier nog een soortgelijk project. Waar ik ongeveer hetzelfde zie.

Als ik het dus goed begrijp zou het zo moeten werken:
<a href="http://s741.photobucket.com/user/j3lt3/ ... V.png.html" target="_blank"><img src="http://i741.photobucket.com/albums/xx55 ... r2440V.png" border="0" alt="dmx decoder 24/40V photo DMXdecoder2440V.png"></a>
Waarbij die 5 groepen LEDS dus allemaal 40V krijgen, de dimmer wordt gevoed met 24V, en eventuele RGB-LEDstrips van 24V op de gebruikelijke manier worden aangesloten.
Klopt dit?
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

Helemaal goed.
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Dank voor de hulp!
Ik heb er een besteld, dus over een maandje zal blijken of het werkt!
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Gister heb ik de DMX-dimmer binnengekregen. En tijdens het kleine maandje wachten heb ik tussen het muziek maken door alvast een behuizing gemaakt met alle aansluitingen en plek voor de voedingen en de dimmer. Gisternacht heb ik alles kunnen testen, en van een goede hoeveelheid test-LED'jes het leven ontnomen. Maar het werkt! De DMX-dimmer zelf werkt via een 12V supply, en de lampjes worden met een omweg gevoed door een 40V supply, zoals gepland. (En doordat ik heb gekozen voor een 12V power supply, kan ik in de toekomst ook gebruik maken van de meeste RGB-LED-strips.)

Direct na het instellen van de DMX-dimmer, en het aansluiten via de DMXIS op mijn computer, reageren de LED's op de aanpassingen in de bijbehorende DMXIS-plugin in LOGIC 9.

Er doen zich echter nog twee problemen voor:
1. De dimmer reageert (nog) niet consequent op de bewegingen in de DMXIS-software, de ene keer pakt hij alle dim-bewegingen, en een andere keer is hij te laat en slaat hij dim-bewegingen over, of is het wat slordig.

2. In de laagste en hoogste dimstanden branden de lampjes continue, maar in het grote gebied ertussen (half aan), beginnen de lampjes net vervelend te flikkeren. Dat heeft hoogstwaarschijnlijk iets te maken met het PWM-systeem (pulsbreedte-modulatie), maar in principe zou het menselijk oog dat niet moeten kunnen waarnemen.

Beide problemen heb ik getest met gloeilampjes (ipv LEDs). Probleem 1 blijft bestaan, dus waarschijnlijk is dat iets wat ik software-matig moet oplossen.
De gloeilampjes hebben echter geen enkele last van probleem 2. De gloeilampjes blijven in elke dim-stand continue branden, zonder irritant geflikker.

Dat betekent dus dat die LED's niet helemaal lekker op de dimmer reageren. Enig idee hoe dit precies komt, en hoe ik het op kan lossen?

Hier een korte test met muziek, waarbij de lampjes wel goed reageren op de dim-bewegingen in Logic.
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

PWM frequentie te laag.
Of
Belasting te gering.
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Probleem 1 is opgelost. Een kortere USB-kabel was de eenvoudige maar doeltreffende oplossing. :D

Het knipperen van de LED's kan ik voorlopig even mee leven, en zal ik later proberen te verhelpen.
En uiteraard post ik een filmpje van het eindresultaat.

Hartelijk dank voor alle hulp!
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

Leuk gedaan !
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Volgens mij ben ik helemaal vergeten het eindresultaat te posten: https://www.youtube.com/watch?v=7KuEtgr5qVA

De led-dimmers worden aangestuurd met het USB-DMX-kastje van DMXIS en de bijbehorende software-plugin voor in mijn sequencer (Logic Pro X).
De lichtshow is inmiddels uitgebreid met wat spots die op dezelfde led-dimmer zijn aangesloten. Binnenkort komt daar nog bij: het bandlogo met RGB ledstrips eromheen, zodat dat per song kan veranderen van kleur.
Dank voor alle hulp nog!

Mocht je geïnteresseerd zijn: Check ook nog even het nieuwste nummer + video -> https://www.youtube.com/watch?v=YWwq65Vr-pQ
(deze keer geen LEDS en dimmers, maar een sfeervolle animatie)
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

Ziet er erg gelikt uit. Hartstikke goed.
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Daar ben ik weer.
Met m'n band spelen we alweer een tijdje met het 5-delige dimbare led-doek.

Nu willen we het geheel afmaken met onze bandnaam in RGB-leds. We laten wat houten letters op maat zagen, plakken het op een balk, verven de boel zwart, en dan worden de letters aan de voorzijde voorzien van twee stroken-dik RGB-ledstrip. De bandnaam is "ALASKA POLLOCK", dus dat wordt nog wat. Iets als "U2" was makkelijker geweest.

Ik heb uitgerekend dat ik ongeveer 20 meter ledstrip nodig heb. En mijn oog viel op dit Chinese spul. Dat schijnt verder prima te zijn.
Voltage: 12VDC
Power consumption: 8,64W/m

20 meter komt dus neer op 172,8 Watt (= 14,4 ampere)

Nou wil ik alle 20 meter strip het liefst op slechts 3 kanalen (R+G+B) van de eerder genoemde led-dimmer aansluiten. En anders op 6 kanalen (2x RGB).

Als ik de 20m ledstrip zou verdelen over 3 kanalen, zou elk kanaal 'belast' worden met 14,4/3= 4,8 ampere. (als ik goed heb opgelet bij natuurkunde)
Doe ik dit over 6 kanalen, dan is dat uiteraard de helft: 2,4 ampere per kanaal.

Nou zegt de gebruiksaanwijzing:
Output: 1A each channel max

Met 4,8 of 2,4 ampere per kanaal zou ik de boel waarschijnlijk overbelasten. Maarrr, met hulp van jullie heb ik destijds ook een boel 40 volt lampjes aangesloten op de dimmer, waarbij de voeding buiten de dimmer om ging. Dat ging toen als volgt:
http://s741.photobucket.com/user/j3lt3/ ... V.png.html

Zou ik wellicht net als met die 40VDC adapter een plusminus 200 watt 12VDC voeding kunnen gebruiken om de ledstrips te voeden, waarbij de + van de dimmer wordt vermeden. Alleen de - van de ledstrips wordt aangesloten op de dimmer. Gaat dit lukken of fikken?

groet en dank,
Jelte
smd_lover
Moderator
Moderator
Berichten: 1877
Lid geworden op: di 24 mar 2009, 12:23
Locatie: prov Groningen.. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door smd_lover »

Nee, want de dimmer moet dan nog steeds de volle ledstroom voeren (terugvoeren naar de min).

Je zou 3x een schakeling erbij moeten maken in de vorm van een zware mosfet+mosfet-driver.
Maar misschien bestaat zoiets wel kant en klaar..
Hoe zorgvuldiger je als topicstarter je probleem omschrijft, hoe meer kans op adequate reacties en een oplossing.
J3lt3
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 8 dec 2014, 23:55
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Bericht door J3lt3 »

Daar was ik al bang voor.
Ik denk dan dat ik toch ga proberen om de ledstrips gelijk te verdelen over 12 of 15 kanalen. Dat wordt wel even zoeken hoe ik dat handig door 1 kabel ga laten lopen. Ik denk met zo'n soort multicore kabel met VGA connectoren o.i.d.

Thanks voor je reactie. Dat scheelt me weer een gefrituurde printplaat. :wink:
Plaats reactie