detectie met resonantiekring

Alle vragen m.b.t digitale schakelingen m.b.v. losse i.c's
en oplossingen m.b.v. PIC processoren.
Plaats reactie
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

detectie met resonantiekring

Bericht door Joeri Fr »

hoi,
door middel van inschakelbare capaciteiten wil ik op enkele centimeter afstand (tussen beide spoelen) enkele toestanden detecteren (schakelaars in tekening).
Ik dacht dit volgens de opstelling te doen en een pic te gebruiken waarbij ik de trilkring aan de pwm pin leg.
Door R2 af te regelen wil ik dan een verschillende spanning bekomen bij RB2.
Is dit haalbaar of zijn er betere oplossingen?
met weerstanden in plaats van condensatoren geeft het een slecht resultaat (meten op impedantie).
Graag advies...
Bijlagen
SEAT_SCH.tif
SEAT_SCH.tif (25.89 KiB) 19553 keer bekeken
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

Bericht door Joeri Fr »

plaatje is blijkbaar niet zichtbaar.

Ik moet ook nog toevoegen dat ik een frequentie-sweep in gedachten heb om aan de kring te leggen, en een redelijk lage Q-factor te nemen voor de LC aan de pic.
Bijlagen
SEAT_SCH.jpg
SEAT_SCH.jpg (86.16 KiB) 19552 keer bekeken
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

Wat wil je gaan maken.
Eerst moet ik weten wat je wil.
Daarna gaan we een oplossing daarbij zoeken.
Het lijkt erop dat jij een oplossing hebt en nu iets wil bedenken wat je er mee kunt doen?
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

Bericht door Joeri Fr »

ok, een beetje wel ja.
Wat ik wil is een detectie of een wegneembare module op zijn plaats zit of niet, en wat de toestand van de schakelaars is.
De wegneembare module mag geen fysisch contact maken met de uitleesspoel en liefst ook geen actieve componenten bevatten.
Ik wou specifiek gebruik maken van een resonantiekring om dan de 'putten' bij bepaalde frequenties te kunnen detecteren.
Er moet dus een onderscheid kunnen gemaakt worden of de module op zijn plaats zit of niet, en bijvoorbeeld geen stuk metaal of iets anders.
Hopelijk helpt dit iets meer...
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

Dit help inderdaad iets meer. Ik zal eens na gaan denken.
Je hoort er nog van.
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

Joeri,
Die schakeling die jij getekend hebt heb je dat al getest?
Kun je die demping zo detecteren zoals jij dat daar in die basis leiding hebt gemaakt.
Ik persoonlijk vind het een beetje vreemd, maar wie weet werkt zoiets toch.
Ik zelf zit aan iets anders te denken maar wanneer het op jouw manier werkt dan houden we dat zo, het is tenslotte jouw idee.
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

Bericht door Joeri Fr »

Ik heb het nog niet uitgetest met de condensatoren erbij, enkel met een weerstand in plaats van de C's, maar dit gaf slechte resultaten (slechts 25% spanningsval tussen uiterste waarden, gemeten met oscilloscoop).

Ik ben bereid even te luisteren hoe jij een demping op afstand zou detecteren...
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

Bericht door Joeri Fr »

Dag Mat,

ik heb het principe wat veranderd.
Ik zou uit de pic een pwm sturen via een transistor en dan de faseverschuiving meten boven de weerstand. Die zal wel veranderen tussen inductief en capacitief gedrag rond de resonantie.
Ik had gedacht om dit te doen door de PWM uit te sturen met een frequentie sweep en dan te meten met voldoende resolutie.
Zie je dit haalbaar of kun je me wat tips geven?

Dank,
Joeri
Bijlagen
SCHETS.jpg
SCHETS.jpg (65.95 KiB) 19508 keer bekeken
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

Ik denk inderdaad dat dit een beter idee is dan in de basisleiding.
Wanneer de koppeling tussen beide spoelen goed is kun je op deze manier goed detecteren op welke resonantie de sec. kant is.
Er moet echter wel altijd een condensator aangesloten zitten anders vind je niks.
En als je weet in welke gebieden de resonaties liggen dan kun je inderdaad met pwm in die buurt gaan sweepen om te kijken of er iets is en wat er is.
Je moet wel nog de spanning die onstaat over de weerstand nog even "top" gelijkrichten en dan pas meten omdat de adc dan een raar meetsignaal binnen krijgt.
Bijlagen
top_gelijkrichter.GIF
top_gelijkrichter.GIF (1.25 KiB) 19499 keer bekeken
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

Bericht door Joeri Fr »

Is het zoiets wat je bedoelt?
Welke waarden moet ik voor de C1, C6 en R4 nemen?
R2 bereken ik volgens de stroom die ik door de spoel wil.
Bijlagen
SCHETS.jpg
SCHETS.jpg (35.49 KiB) 19498 keer bekeken
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

De waardes van de componenten zijn afhankelijk van de frequentie.
Deze zul je me dus moeten vertellen.
Dan nog wat details wat betreft het schema.
1: Je zult een PIC16F819 moeten gebruiken omdat die een analoge ingang heeft.
2: het meetsignaal moet op de A poort binnen komen b.v. poort A0, omdat dit een analoge ingang is.
RB3 is ok, dat is een hardware pwm poort.
3: De reset pin moet je met een weerstand naar de voedingsspanning brengen.
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

Bericht door Joeri Fr »

Mat, ik voorzie frequenties te gebruiken rond 100-150 kHz, om de beide resonanties niet te dicht te leggen.
Heb je daarmee genoeg voor de f

Ik dacht de reset niet uitwendig te laten gebeuren, maar dat lees ik dan wel in de spec van de 16F819.

De 628A heeft analoge comparator ingangen. Is dit dan iets anders dan een analoge ingang.

Joeri
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

Met een analoge ingang kan ik elke waarde meten die er aangeboden wordt en met die waarde kan ik dan iets me doen.
Die comperator van de 628 moet je instellen op welk punt hij moet omklappen.
Voor meerdere waardes zul je elke keer de referentie moeten aanpassen.
Het is natuurlijk mogelijk om met dan ding te meten, maar dat kost dan wel wat meer programma en tijd.
Hier de waardes:
C1 = 1 nF
C6 = 22 nF
R4 = 82 Kohm.
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

Bericht door Joeri Fr »

Dank je, Mat!
Ik bestel zo'n pic-je en probeer het eens uit.

Groet,
Joeri
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

Bericht door Joeri Fr »

Mat,
ik heb het uitgeprobeerd en het werkt goed.
Wat betreft het 'top gelijkrichten', hoe bereken je de componenten?
De eerste C is waarschijnlijk om de DC te ontkoppelen, en dan het kringetje met de diode is om de 'top' gelijk te richten en uit te lezen.
Nu vind ik het vervelend dat ik dit zelf niet kan berekenen...

Groet,
Joeri
Mat Janssen
Moderator
Moderator
Berichten: 11503
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door Mat Janssen »

Je moet de frequentie weten van de draaggolf. Nu weet je ook de periode tijd.
De R4 is afhankelijk van de impedantie die je wil hebben.
C1 x R4 is ongeveer 5 tot 7 maal de periode tijd.
En C6 moet zo groot zijn dat je door zijn imp. niet te veel spanning verliest als spannings deler c6/c1 en Xc6/R4.
signature ruimte te huur ;-)
Verhuurd :!:
Joeri Fr
Berichten: 744
Lid geworden op: wo 29 sep 2004, 18:22
Locatie: Brugge (B). .. .

Bericht door Joeri Fr »

Ok, dank je.
De 819 is binnen dus ik kan aan de slag...

Groet,
Joeri
Plaats reactie