gelezen? Elektuur december: SMD-Oven

janvanbree2 · Bericht door **janvanbree2** » ma 12 dec 2005, 9:04

Zijn er nog meer mensen die de Elektuur van december gelezen hebben? Wat mij persoonlijk opviel was het artikel over de SMD-oven. In deze tijd wordt het steeds interessanter om met smd's te gaan werken, en dan niet een paar weerstandjes maar dan ook bijna al het mogelijke. Het scheelt ernorm in de ruimte en gaatjes boren is ook rotwerk (en geeft een hoop zooi).

Voor degenen die het artikel niet hebben, ze hebben een soort pizza-oven omgebouwd tot smd-reflow oven. Dit proces werkt in een paar stappen en set zo al je smd's netjes en makkelijk op de print, zonder al dat gefrut met een soldeerbout en vergrootglas. Met name ook voor FPGA's en BGA's is dit natuurlijk interessant want deze zijn volstrekt onmogelijk te solderen met een bout.

Ik zit te denken om het idee te bouwen, maar dan met 2 1000w staafhalogeenlampen als verwarmingselementen (gebruiken ze volgens mij in professionele machines ook). Zijn er nog meer mensen die dit interessant vinden? Dan laat ik hier mijn vorderingen achter...

Bericht door **Stynus** » ma 12 dec 2005, 18:54

Ik ben wel geintereseert in je vorderingen. (Ik wil em ook bouwen maar dan met een echte oven)

ronny · Bericht door **ronny** » di 13 dec 2005, 22:38

zeker posten. heb het artikel ook gelezen en vond het zeer interessant.

mvg
ronny

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » di 13 dec 2005, 22:45

Ik heb het ook gelezen en ben ook geïnteresseerd.

crossover · Bericht door **crossover** » wo 14 dec 2005, 19:15

good id

lijkt me sjiek
mss zelf ook maken

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » vr 3 feb 2006, 10:58

Hallo, hoe zit het met het enthousiasme rond de oven?
Ik heb ondertussen een oude oven bemachtigd (inclusief digitale temperatuurinstelmogelijkheid) en een tubetje smd soldeerpasta.

Gaan we dit maken, of hebben jullie ondertussen andere plannen?

janvanbree2 · Bericht door **janvanbree2** » vr 3 feb 2006, 16:57

Ik ben voor! Ik moet alleen ook ff een oude oven of magnetron zien te bemachtigen! Ik ga morgen even langs een bekende van me, die heeft zo'n witgoedzaak, ff kijken of ie nog wat heeft staan.

Iemand ideeen voor een temp sensor die tot 200*C werkt?

Als verwarming zat ik te denken aan 2 x 1000 watt staaflampen.

Verder zat ik voor de aansturing aan een PIC18F4620 en een paar BTA16 triacs te denken.

Bericht door **Mat Janssen** » vr 3 feb 2006, 18:03

Met een PT100 kun je al een heel eind komen.

janvanbree2 · Bericht door **janvanbree2** » vr 3 feb 2006, 18:51

Kun je die PT100 elementen zo gebruiken of moet je er een behuizing bij hebben? Ik heb bijvoorbeeld bij Farnell art nr 8598550 gevonden. Ik heb nog nooit met een dergelijke sensor gewerkt.

Bericht door **Mat Janssen** » za 4 feb 2006, 10:27

Je hebt een heleboel uitvoeringen van PT100's. Die uitvoering die jij hebt gekozen is eigenlijk die de juiste. Je hebt ze ook in een metalen pijpje waar dan na 30 cm de draden uit dat pijpje komen.
Verder zijn dan de elektriche eigenschappen hetzelfde.
Deze metalen behuizing kan dan erg hoge temperaturen hebben.
De 4100670 en verder serie gaan al een stuk beter.
Kijk maar eens bij Farnell en zoek dan op PT100 en dan censors.

janvanbree2 · Bericht door **janvanbree2** » za 4 feb 2006, 11:04

Heb je de prijzen ook gezien van die complete behuizingen?

Bericht door **Mat Janssen** » za 4 feb 2006, 13:37

Ja, leuk he. Maar dan heb je ook wat!!!.
Ik zal eens kijken of er met thermokoppels J of K koppels wat te doen is.

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » za 4 feb 2006, 14:48

het staat in elektuur beschreven met een K thermokoppel. Die zal iets beterkoop zijn dan de Pt100...

Dat externe geheugen wat gebruikt wordt, zou dat nodig zijn? In plaats van alle data op te slaan, denk ik dat een PID regeling veel minder geheugen zal verbruiken.
Met een opamp of 6, en een handje R en C's, heb je je PID (inclusied terugkopppeling en verschilversterker en invertor/ sommatie), in de pic slaan we het te volgen patroon op, wat als wenswaarde in de regelaar gaat, en dan is het enkel nog een lcd-display met een keuzetoets voor de gewenste regeling.
Voor het verwarmen kun je de weerstandselementen aanspreken, voor het koelen een ventilator.
Ik denk dat het een pak werk zal schelen tov dat gekalibreer, en gezien het een traag proces is (zelf PI), kun je de PID parameters breed kiezen.
Wat denk je?

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » ma 6 feb 2006, 20:25

ik heb een beetje geknutseld en kom op volgend (theoretisch) schema uit voor de PID.
Het signaal met 'blokje' is de wenswaarde, met driehoekje is de proceswaarde, en het derde de fout.
Er zijn ook IC-tjes die dit kunnen. Ik zoek er eens naar.

@Jan: een oventje gevonden?

janvanbree2 · Bericht door **janvanbree2** » ma 6 feb 2006, 21:06

Nog druk op zoek. Heb echter ontzettend veel werk binnen mijn bedrijf met de voorbereidingen van alle carnavals evenementen dus is mijn tijd op het moment kostbaar....

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » di 7 feb 2006, 20:50

LM628N-6 is het ic wat ik sample heb besteld om de PID over te nemen.
Het is een motor controller. Dat zal wel lukken zeker...
Ik bergijp je drukte op dit moment, Jan. Ik ben ook niet gehaast

Mandy · Bericht door **Mandy** » do 9 feb 2006, 16:43

Ik heb die Elektuur ook. Ik ben ook geinteresseerd.

Mandy

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » zo 12 feb 2006, 14:23

Ik heb net mijn oventje opengemaakt. Gezien het een combi-oven is (micro + gewoon), zit er een gigantische condensator in voor het HS-zijde van de microgolf (zo'n 15 bij 3 bij 5 cm!).
Ik heb geen ervaring met zulke dingen om die te ontladen. Kan ik er een gloeilamp overzetten met een serieweerstand of zo? Wat is het gemakkelijkste?
(ik heb geen zin in een 'opsodemieter')

Bericht door **Mat Janssen** » zo 12 feb 2006, 15:12

Die condensator is bijna niet geladen hoor.
Als je het apparaat 10 min. uit hebt gehad is hij leeg.
Hij is zo groot omdat de spanning hoog is, maar heeft weinig capaciteit.

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » zo 12 feb 2006, 15:15

Ok. Ik heb het toch eerst eens getest met de voltmeter en een weerstand.
Ik heb het niet zo met die dingen. Hij was inderdaad maar 1µF, maar dat kon ik niet lezen in de inbouw toestand.
Ik ga nu verder met het topic zelf: de oven.

Het meeste is gesloopt.
Ik heb overgehouden:
- ventilator achteraan (om te koelen)
- lamp
- draaiplateau met motor
- weerstand om te verwarmen
- temperatuur sensor (ik moet nog uitzoeken welk type het is)
- transformator 230/12V (voor print aan te sturen
- ontstoringsfilter (op 230V)
- enkele relais op 230V/16A

De PID ga ik in een pic programmeren ipv een apart IC. Dat is makkelijker om er later een auto-tuning functie aan toe te voegen.
We moeten dan 1 keer een stap aan de ingang (weerstand) leggen om de dode-tijd en de helling te meten, en klaar.
Wordt vervolgd...

µD · Bericht door µD » di 14 feb 2006, 0:05

Cool project, ik heb toevallig zelf ook al een aantal keren gedacht hoe ik zelf BGA's zou kunnen plaatsen, en kwam ook deze richting uit.
Deze meneer heeft zelfs al heel iets aardigs voor elkaar gekregen, met een stijkijzer, 2 halogeenlampen en een blowertje. Hij plaatst er BGA's mee:
http://www.lrr.in.tum.de/~acher/bga/

Denk er overigens aan, als je als basis een 'traditionele heteluchtblazer' gebruikt (oftewel een gloeidraad met een blower) dat je dan eigenlijk een soort elektronenkanon bouwt; bij het gloeiende metaal komen een hele hoop vrije elektronen vrij. Het zou aan de ene kant best kunnen dat dat gewoon door de lucht geabsorbeerd wordt, maar als dat niet het geval is betekend het dat er lading in je componenten opgebouwdt wordt; ESD beschadigingen dus.

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » di 14 feb 2006, 12:42

Heeft iemand een idee tot welke frequentie ik een relais mag laten schakelen? Gezien de traagheid van het proces kan ik misschien de relais van de oven hergebruiken. als ik die bijvoorbeeld om de 0.5 seconde mag schakelen, kan ik misschien zo wel de wenskurve van de temperatuur volgen.
In principe ga je met je PID-regelaar toch een pwm-signaal als uitgang krijgen (= ingang voor de triac). Ik zou dan een heel traag pwm-signaal aanleggen. (of kan er me iemand aan een BTA16 helpen?).

Bericht door **Mat Janssen** » di 14 feb 2006, 14:10

Ik zou geen mechanisch relais gebruiken hiervoor. Je kontakten worden gaar. Neem een solid-state relais hiervoor of een echte regelaar en dan heb je inderdaad een triac nodig.

Joeri Fr · Bericht door **Joeri Fr** » wo 15 feb 2006, 18:49

Wil er iemand dit schema eens nakijken?
Er zit een ledje op om aan te geven wanneer gewarmd wordt met de weerstand, en een drukknopje of 5 waar ik wel een functie aan zal geven.
Maar het gedeelte met de optocoupler en de thyristor ben ik niet zeker over.
(sorry dat de tekening zo groot uitvalt, maar het lukt me niet om ze op een deftig formaat te krijgen)

crossover · Bericht door **crossover** » wo 15 feb 2006, 21:47

kzou anders de TCA785 met een triac gebruike, dan kan je mooi fase aan snijde of periode aansnijding doen...

dan moet je µP enkel pulse geve waarvan de frequentie regelbaar is