Goedemorgen,
Ik ben een stagiair (BOL 4 elektrotechniek sem.8) bij een elektrotechnisch bedrijf, en nu in mijn afstudeerstage moeten we een zelfstandig project realiseren. Mijn opdracht is het pand van mijn stagebedrijf inrichten met een complete EIB-installatie. Hierbij hoort ook de brandmeldinst. Hierbij dacht ik direct aan het automatisch openen van deuren en ramen, in geval van regen, harde wind, sneeuw,etc, moeten de ramen ook automatisch gesloten worden.
Mijn vraag is nu: Wat voor een motoren/onderdelen heb ik hiervoor nodig? benodigde spanning liefst niet meer als 230V. Op gebied van het bussysteem weet ik dat wel. Het liefst zou ik merken en typenummers weten als dit mogelijk is. Ik weet namelijk niet of ik hiervoor op het juiste adres ben??
Ik hoop op een reactie, zodat ik mijn offerte af kan maken.
EIB en het automatisch openen van ramen en deuren.
-
EIB Specialist
- Berichten: 7
- Lid geworden op: vr 12 mar 2004, 10:37
- Locatie: Wijchen
-
Mat Janssen
- Moderator
- Berichten: 11594
- Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
- Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .
Wanneer de besturing met behulp van een plc mag gebeuren dan is het probleem een stuk kleiner. Alle functies kun je programmeren en als je van Siemens de S7-200 serie gaat gebruiken dan heb je een mooi klein plc tje wat ook een bussysteem kent om grote afstanden te overbruggen voor je IO. Er bestaan ook door siemens S7 aanstuurbare motorsturingen voor allerlei vermogens. Ik denk dat dit het snelst tot een goede betrouwbare en zelfs een uitbreidbare oplossing kan bieden. Bij de siemens website kun je info downloaden over hum plc systeem en wat allemaal mogelijk is.
-
EIB Specialist
- Berichten: 7
- Lid geworden op: vr 12 mar 2004, 10:37
- Locatie: Wijchen
bedankt voor je snelle reactie maar een PLC geeft toch teveel draden, en dat is nou juist het mooie van EIB, een twee aderig kabeltje. Je kan hier alles koppelen wat je maar wilt, en ik wil dus als er brand uitbreekt en de melders een signaal uitgeven de nooddeuren automatisch geopend worden. Het gaat hier ook niet om hoe ik de deur aan moet sturen dit is allemaal bekend bij mij, een schakelaar(taster) geeft een signaal naar de actor en die stuurt deze motor of iets dergelijks wat er dan ook voor nodig is aan, maar hoe en met welk materiaal de deur geopend kan worden ( de deuropener zelf dus). Ik hoop dat daar over meer te vinden is, alleen ik kan het niet vinden.
Ik hoop hierbij genoeg info gegeven te hebben.
Ik hoop hierbij genoeg info gegeven te hebben.
-
Mat Janssen
- Moderator
- Berichten: 11594
- Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
- Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .
Die EIB dat zegt mij helemaal niks.
Een 2draads bussysteem wel:
Als Het een z.g. ASI bus systeem is dan kun je daar een heleboel unitjes van krijgen die op die bus passen input / output relaiskontakten enz enz.
Zelf heb ik wel ooit met die bus gewerkt.
Toen heb ik van de firma CROUZET hun systeem gebruikt de z.g. RPX serie daar in hebben zij een master plc waarin je alle funties legt en via de ASI bus haal je en struur je de i/o.
Als dit het niet is wat je bedoeld dan vertel mij aub iets over die EIB ?
Groeten
Mat
Een 2draads bussysteem wel:
Als Het een z.g. ASI bus systeem is dan kun je daar een heleboel unitjes van krijgen die op die bus passen input / output relaiskontakten enz enz.
Zelf heb ik wel ooit met die bus gewerkt.
Toen heb ik van de firma CROUZET hun systeem gebruikt de z.g. RPX serie daar in hebben zij een master plc waarin je alle funties legt en via de ASI bus haal je en struur je de i/o.
Als dit het niet is wat je bedoeld dan vertel mij aub iets over die EIB ?
Groeten
Mat
-
Mat Janssen
- Moderator
- Berichten: 11594
- Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
- Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .
-
EIB Specialist
- Berichten: 7
- Lid geworden op: vr 12 mar 2004, 10:37
- Locatie: Wijchen
Wederom bedankt voor je reactie maar om eerlijk te zijn ken ik juist het bussysteem niet waar jij het over had. EIB is het gebruikersvriendelijkste installatiesysteem wat er op dit moment is. Ik zal een klein stukje van een oude presentatie van mij geven, in de hoop dat je het daarna ook een beetje begrijpt. De mogelijkheden zijn namelijk onbeperkt, alles maar dan ook echt alles is er namelijk mee te schakelen, uit te lezen, besturen, etc, etc.
Presentatie begrip EIB:
Wat is een bussyteem
Een EIB bussysteem is een decentraal systeem. Een centraal station is niet nodig want elke busdeelnemer heeft zijn eigen microprocessor.
Sensoren staan in voor veranderingen en activiteiten in het gebouw, bijvoorbeeld de bediening van een drukknop, bewegingsdetectie, verandering van de lichtsterkte, temperatuur, enz.
De sensoren versturen telegrammen naar actoren, die dan op hun beurt een bepaalde opdracht uitvoeren. Om functies uit te laten voeren moeten de sensoren en actoren met elkaar worden verbonden, hier ga ik straks wat dieper op in.
Spanningsbron
Een busdeelnemer heeft om goed te kunnen functioneren minstens 21V nodig en neemt een vermogen op van 150mW. Om leds aan te sturen, die vaak in sensoren ingebouwd zijn, mag de belasting stijgen tot maximaal 200mW.
Leidingen
Voor de automatisering van de diverse functies werden tot nu toe aparte systemen gebruikt, hierdoor waren meer leidingen nodig, het brandgevaar werd verhoogd en de bedrading een wirwar.
Met het EIB installatiebus-systeem resteert nog slechts één leiding, waarbij de busdeelnemers over één aderpaar met elkaar kunnen communiceren. Dit betekend vereenvoudigde kabelloop en minder kosten aan stuurleidingen.
De sterkstroomleidingen worden niet meer als stuurstroomleiding gebruikt maar alleen nog maar als voeding van elektrische apparatuur.
Het gebruik van normale verdeelinrichtingen en installatiedozen is nog steeds mogelijk.
Indeling bussysteem
Doordat het EIB systeem van de kleinste installatie tot de grotere installatie te gebruiken moet zijn, is het systeem uit verschillende lagen opgebouwd.
Zo heet de kleinste installatielaag een ‘lijn’. Iedere lijn kan uit 64 busdeelnemers bestaan.
De volgende laag heet een ‘zone’. Een zone mag bestaan uit maximaal 12 lijnen, dit kan gerealiseerd worden door iedere lijn te koppelen met een lijnkoppelaar.
Bij nog grotere installaties is het mogelijk om te werken met verschillende zones, het is mogelijk om maximaal 15 zones via zonekoppelaars aan een zonelijn (backbone) te koppelen.
Deze 15 zones noemt men een “bereik”.
Dit brengt ons tot een rekensom:
15 lijnen x 64 deelnemers = 960 deelnemers op één zone.
960 deelnemers x 15 zones = 14.400 deelnemers op een zonelijn.
Tegenwoordig is het zelfs al mogelijk om via lijnversterkers 255 deelnemers op 1 lijn aan te sluiten. Hierdoor kan een EIB-installatie op dit moment maximaal bestaan uit 57375 deelnemers. Dit aantal deelnemers is natuurlijk niet realistisch in dit pand. Aan 1 lijn hebben hier wel genoeg. Het maximum wordt bepaald door het vermogen van de voeding en het vermogen dat iedere deelnemer opneemt.
Limieten
De busleiding zorgt ook voor een verzwakking van het signaal dat door de kabel wordt verzonden. Daarom zijn aan de lengte van de busleiding limieten verbonden.
ØDe maximale busleidinglengte mag 1000 m zijn
ØDe maximale afstand tussen twee deelnemers mag 700 m zijn
ØDe maximale afstand tussen de voeding en een deelnemer mag 350 m zijn.
Signaaloverdracht
De informatie-overdracht tussen de deelnemers wordt door telegrammen verzorgd. De informatie wordt symmetrisch over de buskabel overgedragen, dat wil zegen als het spanningsverschil tussen beide busaders en niet als spanningsverschil ten opzichte van aarde.
Een telegram bestaat uit een aantal tekens, waarbij tekens met informatie-inhoud tot velden worden geformeerd, deze velden zijn:
ØHet controleveld
ØHet adresveld
ØHet dataveld
ØHet beveiligingsveld
De data van het controle- en beveiligingsveld zijn voor vlot verlopend telegramverkeer door de kabel.
Het adresveld bevat
het bronadres en het doeladres. Het bronadres is altijd het fysieke adres. Dit adres geeft aan in welke zone en in welke lijn het zendende adres is geplaatst. Het fysieke adres wordt bij de projectering vast aan een deelnemer gegeven en wordt alleen gebruikt als de installatie geprogrammeerd wordt of als er een wijziging plaats vind.
Het groepsadres legt de communicatierelaties in het systeem vast.
Het dataveld dient voor de overdracht van data zoals opdrachten, metingen en waardes.
Waaruit bestaat een deelnemer
De busdeelnemer bestaat uit een buskoppeling en een toepassingsmodule. De te verwerken informatie gaat over de bus eerst naar de busaankoppeling. Deze zendt en ontvangt data, slaat belangrijke data op zoals het eigen fysieke adres, 1 of meer groepsadressen en ook het toepassingsprogramma met de parameters. Dit alles wordt gestuurd door een ingebouwde microprocessor.
De toegangsmodule en het toegangsprogramma leggen de functie van de deelnemer vast. Deze en de busaankoppeling worden verbonden door de interface. De interface bestaat uit een tienpolige stekkerverbinding.
Verbinding met het systeem
Het data-aansluitpunt biedt de mogelijkheid om een computer op het bus systeem aan te sluiten. Hiermee kan de installatie dan met het softwarepakket ETS2 (EIB Tool Software versie 2) geprogrammeerd, inbedrijfgesteld en wijzigingen worden toegepast.
De EIB installatiebus kan via een voor de bus geschikt homeserver op het analoge telefoonnet worden aangesloten. Hierbij is bediening op afstand mogelijk. Via gateways (Zet gegevenscodes en verzendingsprotocollen om zodat interoperabiliteit mogelijk wordt) is aansluiting op het ISDN netwerk mogelijk.
Met deze verbinding kan U dus het gehele pand draadloos (internet) besturen vanaf elke locatie waar dan ook ter wereld.
Als ik jou/uw intresse hierbij heb gewekt stuur ik je graag meer informatie over dit intilligente systeem.
M.V.G.
Jasper Rentrop
ps: ik ga ff kijken op de sites die je eerder noemde(LIPS enz), stom dat ik daar niet eerder aan gedacht heb.
Presentatie begrip EIB:
Wat is een bussyteem
Een EIB bussysteem is een decentraal systeem. Een centraal station is niet nodig want elke busdeelnemer heeft zijn eigen microprocessor.
Sensoren staan in voor veranderingen en activiteiten in het gebouw, bijvoorbeeld de bediening van een drukknop, bewegingsdetectie, verandering van de lichtsterkte, temperatuur, enz.
De sensoren versturen telegrammen naar actoren, die dan op hun beurt een bepaalde opdracht uitvoeren. Om functies uit te laten voeren moeten de sensoren en actoren met elkaar worden verbonden, hier ga ik straks wat dieper op in.
Spanningsbron
Een busdeelnemer heeft om goed te kunnen functioneren minstens 21V nodig en neemt een vermogen op van 150mW. Om leds aan te sturen, die vaak in sensoren ingebouwd zijn, mag de belasting stijgen tot maximaal 200mW.
Leidingen
Voor de automatisering van de diverse functies werden tot nu toe aparte systemen gebruikt, hierdoor waren meer leidingen nodig, het brandgevaar werd verhoogd en de bedrading een wirwar.
Met het EIB installatiebus-systeem resteert nog slechts één leiding, waarbij de busdeelnemers over één aderpaar met elkaar kunnen communiceren. Dit betekend vereenvoudigde kabelloop en minder kosten aan stuurleidingen.
De sterkstroomleidingen worden niet meer als stuurstroomleiding gebruikt maar alleen nog maar als voeding van elektrische apparatuur.
Het gebruik van normale verdeelinrichtingen en installatiedozen is nog steeds mogelijk.
Indeling bussysteem
Doordat het EIB systeem van de kleinste installatie tot de grotere installatie te gebruiken moet zijn, is het systeem uit verschillende lagen opgebouwd.
Zo heet de kleinste installatielaag een ‘lijn’. Iedere lijn kan uit 64 busdeelnemers bestaan.
De volgende laag heet een ‘zone’. Een zone mag bestaan uit maximaal 12 lijnen, dit kan gerealiseerd worden door iedere lijn te koppelen met een lijnkoppelaar.
Bij nog grotere installaties is het mogelijk om te werken met verschillende zones, het is mogelijk om maximaal 15 zones via zonekoppelaars aan een zonelijn (backbone) te koppelen.
Deze 15 zones noemt men een “bereik”.
Dit brengt ons tot een rekensom:
15 lijnen x 64 deelnemers = 960 deelnemers op één zone.
960 deelnemers x 15 zones = 14.400 deelnemers op een zonelijn.
Tegenwoordig is het zelfs al mogelijk om via lijnversterkers 255 deelnemers op 1 lijn aan te sluiten. Hierdoor kan een EIB-installatie op dit moment maximaal bestaan uit 57375 deelnemers. Dit aantal deelnemers is natuurlijk niet realistisch in dit pand. Aan 1 lijn hebben hier wel genoeg. Het maximum wordt bepaald door het vermogen van de voeding en het vermogen dat iedere deelnemer opneemt.
Limieten
De busleiding zorgt ook voor een verzwakking van het signaal dat door de kabel wordt verzonden. Daarom zijn aan de lengte van de busleiding limieten verbonden.
ØDe maximale busleidinglengte mag 1000 m zijn
ØDe maximale afstand tussen twee deelnemers mag 700 m zijn
ØDe maximale afstand tussen de voeding en een deelnemer mag 350 m zijn.
Signaaloverdracht
De informatie-overdracht tussen de deelnemers wordt door telegrammen verzorgd. De informatie wordt symmetrisch over de buskabel overgedragen, dat wil zegen als het spanningsverschil tussen beide busaders en niet als spanningsverschil ten opzichte van aarde.
Een telegram bestaat uit een aantal tekens, waarbij tekens met informatie-inhoud tot velden worden geformeerd, deze velden zijn:
ØHet controleveld
ØHet adresveld
ØHet dataveld
ØHet beveiligingsveld
De data van het controle- en beveiligingsveld zijn voor vlot verlopend telegramverkeer door de kabel.
Het adresveld bevat
het bronadres en het doeladres. Het bronadres is altijd het fysieke adres. Dit adres geeft aan in welke zone en in welke lijn het zendende adres is geplaatst. Het fysieke adres wordt bij de projectering vast aan een deelnemer gegeven en wordt alleen gebruikt als de installatie geprogrammeerd wordt of als er een wijziging plaats vind.
Het groepsadres legt de communicatierelaties in het systeem vast.
Het dataveld dient voor de overdracht van data zoals opdrachten, metingen en waardes.
Waaruit bestaat een deelnemer
De busdeelnemer bestaat uit een buskoppeling en een toepassingsmodule. De te verwerken informatie gaat over de bus eerst naar de busaankoppeling. Deze zendt en ontvangt data, slaat belangrijke data op zoals het eigen fysieke adres, 1 of meer groepsadressen en ook het toepassingsprogramma met de parameters. Dit alles wordt gestuurd door een ingebouwde microprocessor.
De toegangsmodule en het toegangsprogramma leggen de functie van de deelnemer vast. Deze en de busaankoppeling worden verbonden door de interface. De interface bestaat uit een tienpolige stekkerverbinding.
Verbinding met het systeem
Het data-aansluitpunt biedt de mogelijkheid om een computer op het bus systeem aan te sluiten. Hiermee kan de installatie dan met het softwarepakket ETS2 (EIB Tool Software versie 2) geprogrammeerd, inbedrijfgesteld en wijzigingen worden toegepast.
De EIB installatiebus kan via een voor de bus geschikt homeserver op het analoge telefoonnet worden aangesloten. Hierbij is bediening op afstand mogelijk. Via gateways (Zet gegevenscodes en verzendingsprotocollen om zodat interoperabiliteit mogelijk wordt) is aansluiting op het ISDN netwerk mogelijk.
Met deze verbinding kan U dus het gehele pand draadloos (internet) besturen vanaf elke locatie waar dan ook ter wereld.
Als ik jou/uw intresse hierbij heb gewekt stuur ik je graag meer informatie over dit intilligente systeem.
M.V.G.
Jasper Rentrop
ps: ik ga ff kijken op de sites die je eerder noemde(LIPS enz), stom dat ik daar niet eerder aan gedacht heb.
-
Mat Janssen
- Moderator
- Berichten: 11594
- Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
- Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .
-
EIB Specialist
- Berichten: 7
- Lid geworden op: vr 12 mar 2004, 10:37
- Locatie: Wijchen
Kijk anders ff op www.eiba.nl www.entronnederland.nl www.eib-home.de
Dit zijn sites waar je wel wat meer info kan vinden over EIB.
Grote fabricanten van EIB zijn Gira, Merten, Busch Jeager.
Hierbij hoop ik weer genoeg info te hebben gegeven.
Groeten jasper
wat is trouwens de site van vink lisse want die kan ik niet vinden.
Dit zijn sites waar je wel wat meer info kan vinden over EIB.
Grote fabricanten van EIB zijn Gira, Merten, Busch Jeager.
Hierbij hoop ik weer genoeg info te hebben gegeven.
Groeten jasper
wat is trouwens de site van vink lisse want die kan ik niet vinden.
-
Mat Janssen
- Moderator
- Berichten: 11594
- Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 18:36
- Locatie: nederweert. .. .. .. .. .. .. .. .. .
probeer eens wat info te winnen bij het volgende bedrijf:
http://www.elektrokern-solutions.nl/index.html
Daar zijn twee specialisten dagelijks bezig met eib systemen uitzoeken / ontwerpen en programeren.
succes.
http://www.elektrokern-solutions.nl/index.html
Daar zijn twee specialisten dagelijks bezig met eib systemen uitzoeken / ontwerpen en programeren.
succes.