Voertuig grootlicht + stroboscopen aansturen

Tijntje · Bericht door **Tijntje** » ma 19 apr 2010, 20:06

Op dit moment ben ik bezig met een projectje met een oude auto.

Het gaat hierbij om een oude auto zo lomp mogelijk te laten opvallen (niet op de openbare weg uiteraard, puur privéterein).

We hebben het idee gekregen om in ieder geval iets met de verlichting te gaan doen. Iets wat we erg graag zouden willen is het om-en-om laten knipperen van het grootlicht. Dit is simpel te regelen met een tijdrelais, deze is al geregeld.

Nu is het echter de bedoeling dat er behalve de grootlichten aan beide zijden ook nog een stroboscoop mee te laten knipperen (ook om-en-om, maar dan omgekeerd met de grootlichten). Dit is natuurlijk gewoon een kwestie van deze strobes paralel aan te sluiten op de omgekeerde kant van de grootlichten, nu komt alleen het lastige.. het grootlicht mag zijn normale functie niet verliezen en moet ook nog normaal gebruikt kunnen worden. Het probleem is echter, als men het grootlicht aanzet zal over de nieuwe bedrading ook stroom vloeien naar de strobes waardoor deze dus ook gaan knipperen wat _niet_ de bedoeling is

Andersom zal over de orginele bedrading ook een stroom gaan lopen als de stroom via één van de polen van de knipperrelais loopt, zodat deze alsnog beide zullen branden.
Afbeelding

Het relais in dit schema is een tijdrelais in pulse modus, die elke x seconden zal schakelen, de lampjes aan de linkerkant zijn de strobes en rechts zitten de grootlichten.

Mijn vroegere vmbo elektrotechniek komt hier om de hoek kijken, hier kan ik mij nog vaag van herinneren dat er een component was om de stroom één richting op te laten gaan. Een snelle zoektocht leerde mij dat dit een diode zou moeten zijn. Ik had het volgende in gedachten:
Afbeelding

om er voor te zorgen dat de stroom niet over de verkeerde kabels kan gaan op sommige momenten. Ik heb echter geen flauw idee of dit zo hoort of dat er betere oplossingen zijn. Mocht dit werken, dan zit ik weer met het probleem dat ik geen flauw idee heb welke diode ik hiervoor zou kunnen gebruiken.

Een andere oplossing wat ik had zou zijn om er een relais tussen te gooien die doormiddel van schakelen de nieuwe kabels buiten spel zet, zoals dit ongeveer:
Afbeelding

Ik hoop dat jullie me een eind op weg kunnen helpen, het is al een tijdje geleden dat ik de basis van de theorie gehad heb.

Gompy · Bericht door **Gompy** » di 20 apr 2010, 18:02

Ik denk die help ik eens effe....

<>
(niet op de openbare weg uiteraard, puur privéterein).
</>

maar dan lees ik weer iets waarvan ik denk, dit is geen zuivere koffie.

<>
het grootlicht mag zijn normale functie niet verliezen en moet ook nog normaal gebruikt kunnen worden.
</>

Zou er dan toch mee op de openbareweg gereden gaan worden ?
Heeft iemand straks een stel halvegare in zijn spiegel met flitslampen ?

Tijntje · Bericht door **Tijntje** » di 20 apr 2010, 20:16

Hoi Gompy,

Ik snap de argwanendheid, ik zou het zelf ook wel hebben.
De auto's kunnen inderdaad de openbare weg nog op, maar zoals aangegeven gaan we de lampen e.d. hier niet gebruiken!
Het is niet alleen strafbaar om dat te doen, je laat andere weggebruikers er ook enorm mee schrikken, uiteraard willen we ook geen ongelukken. Het in te bouwen systeem zal echt alleen op privéterein gebruikt worden. Zie het als bijvoorbeeld neon, dat mag ook op de auto zitten maar niet gebruikt worden. Zet je het op een parkeerplaats ergens achteraf aan zal de politie hier niks tegen doen want het is ook legaal..

Ik hoop dat je/iemand ons wil helpen, geloof me zelf zou ik persoonlijk de politie bellen als iemand op de snelweg zoiets aan zou gooien

Gompy · Bericht door **Gompy** » di 20 apr 2010, 21:40

Gelijk maar koppen met spijkers, nee ik ga je niet helpen.
Het wordt tijd dat je meer voor de tv gaat zitten en bv wegmisbruikers eens gaat kijken.
Nu is Koos Spee niet mijn favoriet, maar wat hij zegt klopt wel en kan je vele euro's besparen.

Van de wet uit mag je helemaal niks aan de auto veranderen, zwart / wit gezien dan.
Hier in Nederland ziet men nog het een en ander door de vingers, in Duitsland krijg je gelijk een boete en wordt de auto in beslag genomen totdat je de auto weer normaal hebt terug getransformeerd.

Neonlicht mag je niet op de auto hebben, tenzij het niet is aangesloten maar ik zie de mensen niet telkens de draden van die buizen trekken.
Ook op een parkeerterrein mag je het niet voeren, de politie zal zeker bekeuren als het ze zo uitkomt.
Zo ook met die flitslampen, stoer om dat op de auto te hebben, maar levensgevaarlijk voor overige weggebruikers.
Ik ben ook jong geweest en weet dat je als het op de auto zit je het ook even aan gaat zetten als je vrienden oid kijken en te showen wat jij op de auto hebt zitten.

Flupke · Bericht door **Flupke** » wo 21 apr 2010, 13:12

Beste wegpiraat:

een diode geeft een spanningsval van 0.7 volt en op 12 volt is dit veel dus niet bruikbaar.

Mevius · Bericht door **Mevius** » wo 21 apr 2010, 13:53

Dag elektronicaforumgenoten,

Samen met Martijn (Tijntje hier) heb ik een oude BMW gekocht en zijn we van plan deze helemaal te 'pimpen' om vervolgens op meetings de show te stelen. We zijn van plan de auto weer strak te maken, neon eronder, dikke geluidsinstallatie erin en de knipperlichtinstallatie aan de voorkant.

Nu snap ik zeker de weerstand van Gompy, die zou ik zelf ook hebben. Zal het een en ander proberen toe te lichten zodat Gompy overtuigd wordt dat wij geen 'kwade' bedoelingen ermee hebben én wij zo meteen een leuke installatie op de auto hebben (filmpje ervan komt hier op de site als het lukt^).

Zal allereerst beginnen met melden van het feit dat ik zelf totaal geen verstand van elektrotechniek heb en al blij ben als ik een speaker goed aansluit. Ik kom meestal met de ideeën en Martijn komt met een oplossing om ze uit te voeren. Deze keer heeft hij echter jullie hulp nodig zo te zien.

Gompy schreef:maar dan lees ik weer iets waarvan ik denk, dit is geen zuivere koffie.
<>
het grootlicht mag zijn normale functie niet verliezen en moet ook nog normaal gebruikt kunnen worden.
</>
Zou er dan toch mee op de openbareweg gereden gaan worden ?
Heeft iemand straks een stel halvegare in zijn spiegel met flitslampen ?

Er zal zeker met de auto over de openbare weg gereden worden. Het is ook de bedoeling dat de auto compleet 'road legal' blijft. Dit in verband met het feit dat de meetingen door heel Nederland plaats vinden en het vervoer daar naartoe het gemakkelijkste plaatsvindt via de openbare weg. We zitten nog wel te kijken naar een soort 'hoofdknop' om alle installaties uit te schakelen (evt. onder de motorkap) zodat ze ook niet in te schakelen zijn vanaf het interieur. Dit in verband met veiligheid (je gaat niet per ongeluk rijden met de set aan) maar ook met de politie in het achterhoofd. Als het 'niet werkt' (cq. niet te bedienen is vanuit de auto) dan is het legaal om mee te rijden.

Gompy schreef:Van de wet uit mag je helemaal niks aan de auto veranderen, zwart / wit gezien dan.

Ik weet niet hoe jij de wet interpreteert maar volgens de regels hier in Nederland mag je best veel aan je auto veranderen. Sowieso alle aanpassingen die wij van plan zijn toe te passen zijn, mits niet ingeschakeld, volledig legaal en vormen geen gevaar voor mede weggebruikers.

Gompy schreef:Hier in Nederland ziet men nog het een en ander door de vingers, in Duitsland krijg je gelijk een boete en wordt de auto in beslag genomen totdat je de auto weer normaal hebt terug getransformeerd. .

Zolang wij ervoor zorgen dat het systeem niet in te schakelen is zolang wij op de openbare weg rijden is er niets aan de hand. Ook niet in de Duitsland.

Gompy schreef:Neonlicht mag je niet op de auto hebben, tenzij het niet is aangesloten maar ik zie de mensen niet telkens de draden van die buizen trekken.

Een kabelonderbreking ergens anders valt ook onder ‘niet aangesloten’. Zolang het ‘systeem’ geen spanning kan krijgen en dus niet functioneert zie ik geen probleem.

Gompy schreef:Ook op een parkeerterrein mag je het niet voeren, de politie zal zeker bekeuren als het ze zo uitkomt.

Klopt, parkeerplaatsen vallen (meestal) ook onder de openbare weg. Echter wordt er voor meetings vaak een vergunning aangevraagd waardoor we vrijstelling (noem het desnoods gedoogbeleid) krijgen van sommige regels.

Gompy schreef:Zo ook met die flitslampen, stoer om dat op de auto te hebben, maar levensgevaarlijk voor overige weggebruikers.

Zeker, als je ze aan hebt tijdens het rijden

Gompy schreef:Ik ben ook jong geweest en weet dat je als het op de auto zit je het ook even aan gaat zetten als je vrienden oid kijken en te showen wat jij op de auto hebt zitten.

Zeker, dat is precies wat wij willen doen. We bouwen het niet in om het niet aan te zetten.

Echter nemen wij de veiligheid zeker wel in acht. Uiteindelijk kan ik niet bewijzen dat we het niet doen maar ik kan wel mijn best doen je te overtuigen.

Flupke schreef:Beste wegpiraat

Dit vind ik (mits niet sarcastisch bedoeld) ook overdreven. Onder een wegpiraat versta ik iemand die de regels aan zijn laars lapt en andere mensen direct in gevaar brengt. Zolang wij de installatie niet aanhebben tijdens het rijden is er naar mijn mening niets aan de hand.

Hulp met het probleem wordt zeker gewaardeerd!

Gompy · Bericht door **Gompy** » wo 21 apr 2010, 17:13

Mevius.....Vriezenveen......dan heet je vader waarschijnlijk Jos en je opa Joop.

Flupke · Bericht door **Flupke** » wo 21 apr 2010, 20:16

Mevius schreef:...
Flupke schreef:Beste wegpiraat
Dit vind ik (mits niet sarcastisch bedoeld) ook overdreven. Onder een wegpiraat versta ik iemand die de regels aan zijn laars lapt...

Hulp met het probleem wordt zeker gewaardeerd!

Was niet sarcastisch bedoelt maar je mag er het uwe van denken...

Alle Schema1: FOUT ==> doe niks, grote lichten gaan fractie van sec uit bij het wisselen van de relais.
Schema 2 fout==> spanningsval ==> gevaarlijk ==> slecht zicht
Schema 3 ==> spaghetti dus niet ontleed.

Vragen:
Wat is die knipper relais?

Lampen 2 gloeilampen op spanning zetten is niet gezond denk ik. Houder smelt mss weg, +/- 105W Ziekenwagen doe dit met pulsjes per kant. Zal wel reden achter zijn....

Succes met je BMW.

Tijntje · Bericht door **Tijntje** » wo 21 apr 2010, 23:00

Ik heb geprobeerd om schema 3 wat te verduidelijken, het blijft echter nogal onduidelijk. Ik heb een paar kleurtjes toegevoegd in de hoop dat dit het wat duidelijker maakt

waarbij de rode draad een 2e (2x dubbelpolig) relais aanstuurt nadat de knop wordt ingedrukt. In de ruststand loopt de stroom via de blauwe draden (de rechter schakelaar) naar de lamp toe kunnen lopen.

Als het relais echter stroom krijgt via de rode draad zal deze omklappen en via de nieuwe (groen en gele) bekabeling lopen en daarmee de nieuwe installatie aansturen..

Dat is tenminste het idee

Het knipper relais is er eentje die speciaal voor dit doel gemaakt is, afkomstig van een fabriekje die die dingen maakt voor oa ambulance en engelse politie.

Wat bedoel je precies met de lampen?

Groeten,

Martijn

Flupke · Bericht door **Flupke** » do 22 apr 2010, 16:28

Nu nog is bij je schema zetten welke drukknop wat is en welke lamp wat is en ik zal het is onderzoeken.
Wat ik al mis is vrijloopdiode bij het relais.

Knipperrelais zou ik maken met een handje vol 555's

Gompy · Bericht door **Gompy** » do 22 apr 2010, 19:47

De relais zullen het niet lang uithouden.
Persoonlijk zou ik de modulen van de richtingaanwijzers nemen.
Die zijn bij nieuwe auto's zeker electronisch en gaan langer mee.......en het is kant en klaar !

Om een beter inzicht te krijgen wat je aan het doen bent, zou je noeten beginnen met twee schema's.
Teken een schema zodat alles normaal werkt, dus zoals je ermee op de openbare weg mag rijden.
Daarna teken je in dat schema, bv met rood, de veranderingen zoals je het graag zou hebben.
Het gefrummel zoals je nu neerzet is niet te volgen, zeker niet voor ons als je zelf niet weet wat je aan het doen bent.

Tijntje · Bericht door **Tijntje** » za 24 apr 2010, 14:13

Nou, ik heb een poging gedaan om het zo simpel mogelijk op papier te krijgen..

Afbeelding

Dit is de standaard installatie zoals het nu is, met een schakelaar waar 2 lampen op aangesloten zijn. (lamp 1 en lamp 2)

Afbeelding

Dit is wat er bij zou moeten komen, samengevoegd met de bovenstaande dus.

Lamp 1 en 2 zijn hier dezelfde lampen als het eerste plaatje, lamp 3 en 4 zijn nieuw, maar deze mogen dus _niet_ aan gaan als de oude schakelaar (die dus hier niet is ingetekend omdat ik zonder ideeen zit) aangezet wordt..

Het relais in deze tekening is dus kastje dat speciaal voor dit doel gemaakt is, met 4 kabels:

kabel 1: +
kabel 2: -
kabel 3: lampen links
kabel 4: lampen rechts

Dit schijnt goed/zwaar genoeg te zijn om de lampen op aan te sluiten, aldus de verkoper. Hoe dit kastje precies in elkaar zit weet ik helaas ook niet maar het is een officieel kastje gemaakt door een bedrijf uit Engeland wat daar in ambulances gebruikt wordt..

Gompy · Bericht door **Gompy** » za 24 apr 2010, 18:20

Normaal worden de lampen samen uit 1 schakelaar gevoed.
Jullie willen de lampen apart voeden en dan ook nog eens om en om.
Het vraagt dus iets meer dan alleen het plaatsen van een knipper relaistje.
Er moet zowiezo naar alle lampen apparte draden getrokken worden, niet alleen de normale lampen maar ook de strobes.
Tevens zullen er een paar relais en schakelaars meer nodig zijn om de normale en knipper situatie te realiseren.
Jullie moeten beginnen met de knipper situatie te realiseren die daarna overruled moet worden om weer een normale situatie te krijgen.
Daar naast moeten de stobes afgekoppeld worden als de auto op de normale weg rijdt en mogen ook niet ingeschakeld kunnen worden.
Dus tip om te tekenen:
Teken de min, daaraan de lampen incl de strobes, dan het knipperrelais naar de plus en de aan/uit schakelaar.
Nu de overrule schakelaars / relais erin tekenen (bv met rood) en dan zou het moeten/kunnen werken.

GJ_ · Bericht door **GJ_** » za 24 apr 2010, 21:16

Hou er met flitslampen/knipperlampen enz rekening mee dat er een addertje onder het gras kan zitten. Ik heb ook oranje flitsers op mn auto, maar nu ben ik ineens verplicht ze te gebruiken als de situatie daarom vraagt.
Verzuim ik dat te doen kan ik aansprakelijk gesteld worden.

Als ik bv ergens moeilijk/gevaarlijk moet manouvreren en de lampen niet gebruik ben ik aansprakelijk als er iemand achterop knalt.

Knipperrelais die speciaal gemaakt zijn voor de engels hulpdiensten zijn voor mij nou niet echt een kwaliteitsgarantie

Ik zou even wat rondzoeken naar de mogelijkheden met bv een NE555 en bijvoorbeeld een IRF540.
Eventueel kun je ook schuifregisters gebruiken met op slechts enkele gecombineerde uitgangen een lamp om een mooi knipperpatroon te krijgen.

Gompy · Bericht door **Gompy** » za 24 apr 2010, 22:17

Maar voor jouw flitsers is er een ontheffing aangevraagd want dit zijn zgn voorrangsvoertuigen en ingezet bij bepaalde werkzaamheden zoals bv brandweer/wegwerker/sleepdienst/enz.
Als iemand flitsers (blauw/groen/rood/orange of pimpelpaars) op zijn/haar auto zet zonder ontheffing, dan is zij/hij nog strafbaar ook........helemaal als zij/hij ze ook nog aanzet.
Een paar weken geleden bij Blik op de weg was iemand die nog zijn lichtbak op de auto had staan terwijl met de auto anders gereden werd dan daar waar het voertuig voor bedoelt was.
Gevolg was een bekeuring en terplaatse verwijderen van de lichtbak (orange balk met flitsers en tekst sleepdienst oid)

Aanvulling: http://tinyurl.com/24zk5hu

jack82 · Bericht door **jack82** » zo 25 apr 2010, 11:15

Heb ook diverse (disco) verlichting onder en op de auto.

Maar heb dit zo gemaakt dat op het moment dat het contact aan gaat een hoofd relais inschakelt en een verbreek contact verbroken wordt waardoor de verlichting niet functioneert als de motor draait.

We gaan met een club verschillende meetings in nederland en belgie af, en ben verschillende keren aangesproken door de politie dat ze mij een bekeuring gaven voor de verlichting. Dit hebben ze nooit kunnen doen mede omdat de verlichting uitgaat op moment dat het contact aan gaat.

Ik kan hier niet mee op de openbare weg pronken.

Wil hier ook geen discussie mee opgang brengen maar mijn idee hiervan laten horen.
Gr Jack

GJ_ · Bericht door **GJ_** » zo 25 apr 2010, 11:34

Gompy schreef:Maar voor jouw flitsers is er een ontheffing aangevraagd want dit zijn zgn voorrangsvoertuigen en ingezet bij bepaalde werkzaamheden zoals bv brandweer/wegwerker/sleepdienst/enz....

Ontheffing voor de flitsers heb ik niet, wel een ontheffing voor bepaalde verkeersregels, ik mag dus over de vluchtstrook, overal parkeren, door voetgangersgebieden enz, zolang het maar bij de werkzaamheden hoort.

Maar de lampen mag je sowieso niet overmatig gebruiken, een ontheffing is er niet.