gitaardistortion...

[acheron]

Hallo

Ik ga een distortionschakeling maken voor mijn gitaar...

Hier vond ik een schema dat er wel aardig (en simpel ) uitziet:
http://www.geocities.com/j4_student/4trans.gif

Het is een aangepast schema van http://www.geocities.com/j4_student/electra.gif
en nu komen de vraagsjes:

Deze schema's lijken nogal op het Fuzz effect op schakelingenonline. Het principe met de twee diodes tussen in en uitgang is toch hetzelfde. Is dit echt een distortion of een soort Fuzz?
Als het een distortion is dan wil ik het wel maken, mag ik voor dat schema met 4 transistors dezelfde nemen als in die electra-distortion? (2n3904) Of kan iemand mij andere transistors aanraden?

Ik denk dat ik de hoeveelheid distortion kan regelen door de R die parallel staat met de diodes te veranderen. Welke van die 4 R's van 470K vervang ik dan best door een pot, zodat ik het effect het meest kan sturen?

En ten slotte kan ik met een eenpolige schakelaar ervoor zorgen dat mijn gitaar clean speelt? Of moet ik echt de in en uitgang naar de distortion onderbreken en aan elkaar schakelen met een tweepolige schakelaar? Ik zou namelijk een tweepolige schakelaar nemen en er ook een LED mee schakelen zodat ik zie of het effect ingeschakeld is.

Alvast bedankt.

[RiPKiP]

schema's doen het hier niet, lamaar nu wel... mn pc is raar bezig

[Mat Janssen]

Op dit moment is het zo druk op geosities dat ik het schema niet kan zien.
In de loop van morgen vroeg kijk ik en dan krijgt U antwoord op Uw vraag!
Groeten
Mat

[acheron]

Bedankt voor de reactie
Ik zal de schema's hier plaatsen aangezien die links blijkbaar niet goed werken.

Ik Heb ondertussen nog wat opzoekwerk gedaan en sommigen menen dat fuzz en distortion hetzelfde is, de naam fuzz gebruikt men dan voor een lichte distortion. Van beide effecten vond ik ook schema's zonder diodes maar die zijn al snel veel groter.

[Mat Janssen]

Bijde schakelingen werken wel maar eigenlijk zijn ze niks.
Zeker niet die schakeling met die 4 transistoren. DC matig zijn de transistoren waardeloos ingesteld.
Het principe van een vervormer is als volgt:
Zorg dat je een heel grote versterking hebt dan zal het zachtste geluid uit de gitaar nog hoorbaar zijn.
Zorg dat de uitgangsspanning altijd even groot blijft dan is er geen volume verschil.
Top dit af dan klinkt het speciaal.
En doordat er een zeer grote versterking is zal zo een geluid lang doorklinken omdat er met een zeer gering ingangssignaal toch voldoende uitgangssignaal is.
Hierbij een schema wat er toch wat degelijker uitziet.

[acheron]

Bedankt Mat, uw schema heeft wel wat denk ik !

Ik ben ondetussen al wat wijzer geworden.
De schema's die ik hier postte kunnen nooit voor een goed geluid zorgen.
Hier haalde ik mijn info: http://www.geofex.com/effxfaq/distn101.htm
Het signaal moet idd eerst goed versterkt worden voor de clipping.
Ik zal iets laten weten als ik wat ineengestoken heb!

Die bypass snap ik wel niet
Nu is IN met OUT verbonden. Maar wat doet die verbinding van de schakelaar met gnd? Schakelt die de versterker uit? Dan kan ik toch net zo goed de spanning bij de batterij onderbreken?
En wat wordt er juist geschakeld bij het inschakelen? De LED aan gnd, OUT aan die uitgang (helemaal rechts in het schema) maar ik snap die verbinding met de schakelaar en dat knooppunt tussen die twee keer 4k7 niet.


vriendelijke groeten

PS:Wat is uw bron juist? Is dit een eigen creatie van iemand of een bestaand effectenpedaal?

[Mat Janssen]

Het is de bedoeling dat dit allemaal in een klein metalen doosje op de grond ligt.
De gitarist trap op de schakelaar en hij speelt clean of hij begeleid mee.
Dan komt de "SOLO" hij trapt op de schakelaar de vervormer komt in. hij speelt zijn solo en als die af is en weer clean verder wil spelen dan trapt hij weer gewoon op de schakelaar.
Wanneer er clean gespeeld wordt mag de vervormer niks "stiekem" door laten daarom wordt in de clean stand het eventuele signaal nog kortgesloten.
Tevens kan de gitarist zien of de vervormer aanstaat want dan licht het ledje op.
Ik ben zelf ook muzikant en electronisch redelijk op de hoogte.
De bedoeling van het geheel is dat de gitaar naar de vervormer aan de ingang wordt aangesloten en de uitgang gaat naar de versterker.
Jij bent zeker een beginneling muzikant en nog zelden op het podium gestaan?
OK? Of zijn er nog vragen?
Groeten
Mat

[acheron]

Alweer bedankt

Ik heb de componenten hier voor me liggen.
Ik ga een prototype op een experimenteerprint bouwen.
Voorlopig zonder schakelaar.
Als het geheel goed werkt en naar smaak aangepast is, zal ik die kortsluitschakeling wel eens proberen.
Of eventueel bekijken hoe ik een switch tussen clean en vervormd best maak.

tot een volgende post...

[Mat Janssen]

Hiervoor zijn mooie voetschakelaars in de handel.Anders kom je maar een naar een optreden van ons. dan zie je hoe zoiets moet.

[acheron]

Hier ben ik alweer...

Even de situatie uitleggen:
Ik test nu de schakeling zonder bypass. Ik heb mijn gitaar en de versterker verbonden door draadjes met krokodillenklemmetjes erop over de in en uitgang te zetten.
(Ik heb nog geen audio-plug stekkers)

Het resultaat is een goeie distortion en mooie clean (bij lage gain), zelf met 741 chip's die ik ook eens gebruikte om het verschil te testen

MAAR u hebt er niet bijgezegd dat ik er meteen een radio bijhad
Ik kon 'I wanna dance with somebody' van Whitney Houston heel duidelijk horen toen ik stopte. Na enig afstemmen van de gain en tone hoorde ik Q-music bijna even goed als mijn gitaar.
Ik heb even de frequentie opgezocht en het is 88.60 FM...
Ik heb al ergens iets gelezen over het uitfilteren van de radiofrequenties maar ik weet niet meer juist waar.

Mss zal dit probleem weg zijn als ik audiopluggen gebruik en het geheel in een metalen kastje stop maar ik zou het in een plastiek bakje willen doen.

Zou ik eventueel enkele condensators moeten aanpassen? Of een extra filter erin plaatsen? Ik ben geen radio-luisteraar maar een metalhead. Dus alle hulp om die radio eruit te krijgen is welkom.

groeten

PS: Aan Mat, voor die bypass had ik het woord 'kortsgesloten' nodig om het te snappen. Ik speel trouwens drum in een band en leer nu gitaar.
Ik dacht bij een bypas eigenlijk eerder aan de versterker echt uitschakelen door de stroom ergens te onderbreken. Bij dat schema vloeit er nog steeds een stroompje bij het clean (bypass) spelen of is dit te verwaarlozen?

[Mat Janssen]

Dit is inderdaad mogelijk als alles open is kan inderdaad een sterke zender ontvangen worden.
Dit komt omdat de opamp via een basis emittor overgang kan detecteren.
Ik zal in het bovenstaande schema in een andere kleur aangeven wat je erbij moet maken om niks meer te ontvangen.
Ik hoor nog wel of je nog zenders ontvangt.
Misschien ook nog een condensatortje van 100 nF vlak bij de voedingsspunten van de ic's.
En als je bypasst dan loopt er nog maar een heel klein beetje stroom.
Als je de gitaarplug eruit trekt is de stroom weg.

[acheron]

Ik zal het eens proberen volgende week.
Ik moet die C's nog kopen en ik heb geen tijd dit weekend.

In sommige pedalen zitten enkel 2C's van 1 nF aan in en uitgang zonder serieweerstand ervoor, dit ga ik ook eens testen.

[Mat Janssen]

Dit klopt je mag die 100 ohm weerstand wat mij betreft ook weg laten. maar zet wel die 100 pf condensator erop. 1nF zal ook werken natuurlijk maar dan verdwijnen ook de hoge tonen van je gitaar en dat vind ik persoonlijk niet mooi.

[acheron]

Ik heb de schakeling wat meer getest vandaag.
Het klinkt ideaal om solo's te spelen.
De hoge tonen klinken heel goed dus die wil ik niet kwijt.
Nu vraag ik mij af of ik mits enkele kleine aanpassingen geen zwaardere distortion kan krijgen? Nu speel ik de hele tijd met de gain op maximum en het moet 'zwaarder' kunnen volgens mij...

[Mat Janssen]

Probeer de waardes met rood aangegeven.
In dit gebied moet je met wat experimenteren toch wat kunnen vinden.

[acheron]

Dag Mat,

Ik heb nog eens mijn soldeerbout uitgehaald en ook geprobeerd wat na te denken.

Om het signaal nog te versterken heb ik een weerstand van 33K bij de eerste opamp gezet.
(staat op het schema=huidige staat van mijn schakeling)
Dit klinkt echt goed!

Mijn redenering is zo: de versterking van de eerste opamp:
A = [1+(100k+33k)]/(4.7k//3.3k)=67 (ongeveer)
Ik dacht dat een gitaar maximum 100mV levert dus *67 is dat 6.7V.
Dit signaal staat bovenop 4.5V DC dus ik mag maximum een signaal van 9Vptp bekomen.
Ik kan nog wat verdergaan voor de opamp in saturatie gaat dacht ik...

Maar ik weet niet goed hoe ik rekening moet houden met die tweede opamp...
Versterkt die ook veel of zorgt die enkel voor clipping?
Als hij ook versterkt dan is het toch zo
A=-((4.7k//3.3k)+100k+2*2.2k)/??????

Het zou beter zijn als ik een potmeter van 150K neem ipv 100k voor de gain.
Maar dan beinvloed ik dus de versterking van die tweede opamp heel erg volgens mijn bovenstaande redenering. Is dit juist?
Zo ja, kan ik dit compenseren door die weerstand van 470k die jij voorstelde te vervangen door nog een grotere 700k à 1M?

Ik denk liever eerst na voor ik vanalles begin te proberen.
Het is nogal prutswerk om dat allemaal los te solderen en aan te passen en dan met de gitaar te experimenteren.

Is mijn redenering goed?
pot van 150k en nog grotere R parallel met de diodes?

Nu denk ik plots nog aan iets... kan die clipping niet door gewoon de uitgang van die eerste opamp met de ground te verbinden met parallelgeschakelde diodes en een serieweerstand?
Dat lijkt me veel eenvoudiger en het wordt in veel pedalen gedaan.
Ik snap niet wat die tweede opamp als voordeel heeft.

Tot zover mijn gedachten en vragen...

[Mat Janssen]

Die eerste oppamp is voor de versterking, de tweede voor de vervorming.
Nu moet je een groot signaal hebben om lang te kunnen doorklinken.
Alles met een opamp versterken is eigenlijk niet zo goed.
Je krijgt dan andere problemen.
Je kunt beter de zaak verdelen over 2 opamps in dit geval.
Het is natuurlijk mogelijk om het met een te doen maar je zult dan zien dat het geluid dan ook anders wordt niet zo mooi!

[andui]

hallo
ik ben deze schakeling nu ook aan maken maar heb een paar vraagjes nog
die potmeter voor die tone is dat die weerstand waar die 1k weerstand aan zit en die 6k8 en die 10 n condensator wie vervolgens naar de 1/2vcc loopt ?

en de potmeter voor de volume is dat die weerstand wie van de 6k8 weerstand naar de 100n condensator en 1/2 vcc loopt ?

want dit vond ik nogal vaag gedaan bij de gain ziet hij er namelijk wel uit als een potmeter maar de volume en tone niet.

verder wou ik voorlopig eerst de lm 741 gebruiken aangezien in de ne5534 niet hier heb liggen deze zijn toch pin compaiteble ofniet ?

[Mat Janssen]

Die ene potmeter is op zijn ouderwets getekend en die volume en toon wat moderner. Is gewoon mijn fout dat ik dat niet gedaan heb.
Dat de potmeter naar 1/2 Vcc loopt moet omdat anders de DC instelling van de laatste opamp wordt aangetast.
Een ua741 is eigenlijk te slecht voor audio signalen bij grote versterking.
De z.g. gainbandwidth is erg laag en dan zijn de hoge tonen de pineut.
Hij is wel pincompatibel om te testen of alles goed is gemonteerd kun je hem wel gebruiken, maar voor het echte werk is deze niet goed.

[andui]

jah ik ga maandag bij conrad bestellen dus dan bestel ik meteen de ne 5534 nu vroeg ik mij alleen nog af wat voor een condesatoren en weerstanden kan ik het beste bestellen bij conrad (voor het mooiste geluid) en heeft iemand toevallig een pcb van dit schema ?

[Mat Janssen]

Alle weerstanden zijn in dit geval goed. goed is goed genoeg.
Voor de condensatoren geld hetzelfde.
Een printlayout heb ik niet omdat ik zelf altijd op experimenteer print de zaak bouw. Is voor mij persoonlijk sneller, maar niet altijd mooier.
Iemand anders zal je moeten helpen voor dit.
Sorry,
Groeten,
mat

[andui]

ik heb zelf ff wat in elkaar geplakt zonder componenten erop
dus ik hoop dat iemand er wat van snapt (ik denk het niet maarjah)

in ieder geval bedankt voor de hulp dan ga ik maandag ff onderdelen bestellen

[andui]

eehm nog ff een heel klein vraagje
hoe klinkt dit pedaal eigenlijk
is het geluid goed en met wat voor een soort distortion pedaal is het te vergelijken ?

[Mat Janssen]

Marschall.
Is voor mij een oude bekende, voor jou ??

[andui]

marshall is wel een bekende voor mij jah we hebben hier 2 marshall versterkers staan. maar hij klinkt dus ongeveer zo das dan mooi