Kortsluiting

Stel hier je overige vragen over elektronica als ze niet in bovenstaande passen.
Plaats reactie
esurior
Berichten: 7
Lid geworden op: za 8 sep 2007, 11:10
Locatie: . .

Kortsluiting

Bericht door esurior »

Hallo allen,
Ziehier mijn eerste post, en meteen een beginnersvraag :)
Ik ben de laatste weken zowat aan het lezen in 'principles of electric circuits' van Floyd, en heb een vraagje omtrent kortsluiting.

Laten we er even vanuit gaan dat de geleiders/kabeltjes een weerstand van 0 ohm hebben.

Normaal series circuit
Stel dat we een circuit nemen met een bron van 10V, en een weerstand van 2k Ohm. De stroom die door het circuit vloet is dan I=V/R => I=5 mA.
De spanning-drop rond de weerstand is 10V, gezien kirchof ons vertelt dat de algebraische som van de spanningen 0 is.

Kortgesloten circuit
Stel nu dat we het circuit kortsluiten door paralel met de weerstand gewoon een nieuwe tak te zetten. In principe kan de stroom nu van de bron + naar de aarding (bron -) zonder een weerstand tegen te komen.

Ik lees nu zowel online als in het boek, dat de spanningsdrop (potentieelverschil) rond de kortsluiting zogoed als 0 zal zijn, wat begrijpelijk is aangezien de kortsluiting geen weerstand heeft (V=IR). Anderzijds lees ik ook dat de stroom door de kortsluiting gigantisch hoog zal zijn, afhankelijk van de spanning op de bron. Ik vraag me dan ook af hoe er stroom kan lopen door een geleider als er geen spanning opstaat? (i=V/R)

Nu, intuitief begrjip ik ook wel dat, indien er geen weerstand is, de stroom niet gelimiteerd wordt door de weerstand, en als ik even bedenk dat de weerstand in een geleider eigenlijk nooit echt 0 is, maar gewoon een ontzettend lage waarde, dan betekent dit dat er rond de kortsluiting effectief wel een klein spanningsverschil zit, en dat de 10V bronspanning zich gewoon zal verdelen over de hele geleider... het hele circuit. Dat wil dus zeggen dat er 10V spanning op de draad staat en een oneindig kleine weerstand, waardoor de stroom ontzettend groot wordt. (stel dat de weerstand 1pico ohm is, dan I=V/R => I=10T A).
Een andere manier om het te bekijken is dat de totale weerstand in een parallelschakeling altijd kleiner is dan elk van de individuele weerstanden (Rt = R1*R2/R1+R2). De total weerstand zal dus kleiner zijn dan 1 pico Ohm, waardoor onze 10V bron gigantisch veel stroom kan genereren die grootendeels langs de kortsluiting zal vloeien.

Kortgesloten tak
Verder vraag ik me af wat er gebeurt met onze weerstand die werd kortgesloten. In een normale parallelschakeling wordt de stroom verdeeld over de weerstanden, afhankelijk van hun verhoudingen. Ik zou dan ook durven beweren dat door onze kortgesloten weerstand nog steeds I=V/R stroom loopt, en hoewel die tov de stroom door onze kortsluiting te verwaarlozen lijkt, is de stroom die er nu doorloopt niet minder dan de stroom die erdoor zou gaan als we geen kortsluiting hadden.
Op die manier komen we bij m'n laatste vraag... Iedereen weet dat een vogel op stroomdraden kan zitten zonder als een fenix weer op te stijgen. Als je de vogel aanziet als onze 2kOhm weerstand, dan zou je eigenlijk kunnen zeggen dat hij paralel geschakelt staat met de stroomdraad.. en is de stroomdraad zelf (die, laten we veronderstellen, ongeveer geen weerstand heeft) de kortsluiting. Hoewel dan de meeste stroom door de kabel zal gaan, moet toch ook een bepaalde stroom -afhankelijk van het potentieelverschil rond de vogelpootjes- door onze vogel gaan? En ik vermoed dat het vermogen (P=IV) van een huismus toch niet zo erg groot is...

Anyway... ik durf te beweren dat de basis rond serie en parallelschaklingen me beetje bij beetje echt wel duidelijk wordt, maar wat er exact gebeurt bij een kortsluiting blijft een beetje een misterie... des te meer omdat vaak theoretisch wordt veronderstelt dat de weerstand in de geleider 0 is, en de meeste van onze formules worden dan onbruikbaar... delen door 0 is immers nog steeds niet evident ;) (I=V/R, Rt = R1*R2/R1+R2 , I=Rx/Rt *It, P=V^2/R, ...)

Sorry voor de lange post, en ik hoop dat iemand toch wat tijd vindt om in een bewolkt weekend een gepassioneerde beginner uit de nood te helpen :) Vaak stel ik waarschijnlijk niet meteen concrete vragen maar hoop ik vooral dat jullie mijn denkfouten kunnen corrigeren.

Groetjes,
Esurior[/b]
GvH-E
Berichten: 566
Lid geworden op: zo 25 mar 2007, 22:41
Locatie: Amersfoort. .. .. .. .. .. .. .. .. .

Bericht door GvH-E »

In grote lijnen is je redenatie juist.
In jouw verhaal ga je uit van een spanningsbron met een inwendige weerstand van nul ohm.
In dat theoretische geval heb je alleen te maken met de zeer lage weerstand in je korsluitketen.
Zou die bijv. o,1 ohm zijn dan is je stroom 10 : 0,1 = 100 Amp.
De stroom door jouw 2 KOhm weerstand wordt bepaald door de spanning die er over staat, dat blijft, ook bij kortsluiting.

De praktijk;
In de praktijk heeft elke spanningsbron een inwendige weerstand die je bij de genoemde keten moet optellen.
Deze totaalweerstand bepaald de kortsluitstroom.
Die kortsluitstroom kan echter hoog worden, bijv. bij een zware voeding of accu als bron.
In de praktijk zal de geleider bedoeld voor bijv. 5 Amp. bij 100 amp. oververhit raken en gaan gloeien en uiteindelijk verbreken.
Om letsel, brand en schade te voorkomen moeten er altijd smeltveiligheden of andere overstroombeveiligingen worden toegepast.

Dan nog iets: "aarde" is bij een keten een afzonderlijk onderwerp en hier n.v.t.
Al lang wordt de spanning in formulevorm aangeduid met U, en vroeger inderdaad met V. Even wennen dus.
Succes, GvH-E
esurior
Berichten: 7
Lid geworden op: za 8 sep 2007, 11:10
Locatie: . .

Bericht door esurior »

Bedankt voor de uitleg.
Als ook het laatste deel van m'n redenering min of meer correct was, vraag ik me toch nog af hoe een vogeltje op een stroomdraad kan zitten zonder op te branden... :)
De vogel heeft een kleine weerstand, er is een spanningsverschil tussen de pootjes, en de draden zijn niet geisoleerd, dus er moet stroom door de vogel gaan, right?
Of is het spanningsverschil tussen de pootjes gewoon te laag om een groot vermogen te leveren zodat het vogeltje nooit vuur kan vatten? In that case though... waarom mag een mens dan niet met beide handen aan een stroomkabel gaan hangen?
Gebruikersavatar
Termike
Berichten: 279
Lid geworden op: ma 14 mar 2005, 13:39
Locatie: Hoevenen, België. .

Bericht door Termike »

De draden zijn niet geisoleerd? Uhm? Toch wel hoor. Denk jij dat er aan een elektriciteitsdraad bloot koper hangt dan? Het potentiaal verschil komt voor wanneer de vogel bv 2 elektriciteitsdraden(omdat die een verschillend potentiaal hebben) tegelijk raakt of bv één elektriciteitsdraad en de elektriciteitspaal omdat die geaard is!

De vogel zit met zijn 2 poten op dezelfde draad en dus op hetzelfde potentiaal. Daardoor wordt hij dus niet getoast ;-)

Groetjes
Robin
esurior
Berichten: 7
Lid geworden op: za 8 sep 2007, 11:10
Locatie: . .

Bericht door esurior »

Hoogspanningskabels zijn vaak niet geisoleerd.. enkel de terminals zijn geisoleerd. Maar dat terzijde, als je zegt dat er een potentieelverschil kan optreden wanneer de vogel 2 draden tegelijkertijd raakt, waarom dan niet als hij met 2 pootjes 1 draad raakt?
Neem volgend 'circuit':

+|-----------------------=R=-----------------------|-

Door R loopt stroom... als R een lamp was zou ze gaan branden en als R een vogel was gebeurde hetzelfde.
Stel nu dat we rond R nog een weerstand R2 hangen, parallel... als R2 nu een veel hogere weerstandswaarde heeft dan R, zal er niet evenveel stroom doorlopen, maar toch nog iets...
Als we nu R2 vervangen door een vogeltje... 1 pootje aan de - kant, en 1 pootje aan de + kant moet er toch iets gebeuren, niet?
Gebruikersavatar
Termike
Berichten: 279
Lid geworden op: ma 14 mar 2005, 13:39
Locatie: Hoevenen, België. .

Bericht door Termike »

OK, stel dat de draad niet geisoleerd is. Dan staat de vogel dus inderdaad rechtstreeks op een draad waar stroom door loopt. Als je één draad met één hand vasthoudt, en met je andere hand hou je diezelfde draad vast maar dan op een afstand van pakweg een halve meter uit elkaar. Dwz dat er een HEEL klein potentiaal verschil optreedt tussen je 2 handen. Dit potentiaalverschil zorgt ervoor dat er stroom kan gaan vloeien. Maar aangezien ik al zei dat potentiaalverschil is erg klein omdat een koperdraad een erg lage weerstand heeft. Maar even uitrekenen dan, een kleine spanning, gedeeld door jouw weerstand van hand tot hand = erg groot dus. Maakt toch een ERG kleine stroom? Niet dodelijke stroom dus!

99.9999999% zal gewoon door de koperdraad blijven vloeien, en jij zorgt voor een superklein deel als parallelle geleider met de andere draad. Maar totaal ongevaarlijk dus.

Snap je?


Groetjes
Robin
esurior
Berichten: 7
Lid geworden op: za 8 sep 2007, 11:10
Locatie: . .

Bericht door esurior »

Aha! Tnx a lot :)
Verder linkt volgende url naar een leuk artikeltje omtrent dit onderwerp, en daar blijkt ook dat je 100% gelijk hebt :p ... alleen had ik even bevestiging nodig van jou omtrent de technische redenen ervan.

http://www.firw.ugent.be/nieuws/media/S ... ossche.pdf
Plaats reactie