Hoe RMS vermogen meten?

Henri8096 · Bericht door **Henri8096** » wo 31 aug 2005, 10:03

Wat heb je eigenlijk allemaal nodig om van een eindversterker het uitgangsvermogen te meten?? En hoe doe je dit.

Kun je met een True RMS meter gewoon de RMS spanning en de RMS stroom meten.
En die met elkaar vermenigvuldigen?

En heb je ook nog een dummy-load of zoiets nodig??

Bericht door **Mat Janssen** » wo 31 aug 2005, 10:10

Met een true RMS meter meet je RMS. De qrest faktor van een true RMS meter ligt alleen hoger. Dat wil zeggen dat je beter meet naarmate de sinus meer is vervormt.
Dus stroom en spanning gemeten met een true rms meter geven vermenigvuldigd het rms vermogen.
WAnneer je een sinus erop zet en met een gewone multymeter ge gemiddelde waarde meet en dat vermenigvulding zit je ook een heel eind in de buurt hoor.
Of wil je het vermogen weten op 10 cijfers achter de komma???
En als je je versterker belast met een weerstand die de juiste waarde ohm's heeft en het vermogen aan kan dan krijg je in ieder geval geen hoofdpijn als je een half uur aan het meten bent.

Henri8096 · Bericht door **Henri8096** » wo 31 aug 2005, 10:36

Mijn multimeter van 2 tientjes is onlangs gesneuveld, er stond dus al een nieuwe op de aanschaflijst.
En ik d8 zo, dan maar gelijk een true rms.

Is dit iets?? :http://www.extech.com/instrument/produc ... EX470.html
moet een 110,- euries kosten.

Je hebt ook nog die dingen van voltcraft, maar daar heb ik niet zo'n goed gevoel over.
En tja, en fluke gaat me net iets te ver.

En die meting hoeft niet achter de kommaatjes.

Is zo'n weerstand gewoon bij een elektro-zaak verkrijgbaar??
Moet nl. tot zo'n 1000Watt gemeten worden.

En hoe zit dat met die weerstand???
Want een speaker heeft per frequentie die hij weergeeft een andere
weerstand/impedantie.

En het is niet de bedoeling dat er een speaker aan zit tijdens de meting, want ik wil inderdaad geen hoofdpijn.

Bericht door **Mat Janssen** » wo 31 aug 2005, 11:16

1000 Watt weerstanden zul je inderdaad niet makkelijk in de winkel kunnen krijgen. Samenstellen uit een heleboel andere is een mogelijkheid.
Ikzelf heb ooit in mijn grijs verleden een versterker gebouwd van zoeen 1500 watt en die heb ik toen in eerste instantie getest met een struikbout die in een emmer met water was ondergedompeld, en de kraan moest wel blijven lopen.
P.S. de strijkbout maakte wel een beetje muziek. Hij was niet doodstil, maar goed om aantehoren.

Henri8096 · Bericht door **Henri8096** » wo 31 aug 2005, 11:32

Hmmm.

Henri8096 · Bericht door **Henri8096** » wo 31 aug 2005, 11:48

http://www.circuitsonline.net/circuits/view/90

Zag dit zojuist op circuits-online.
Is dit eenvoudig om te zetten naar een 4ohm impedantie schakeling met een 500-1000W belasting??

Zie ik het goed, dat je dan alleen R1 in deze schakeling hoeft te vervangen??

Bericht door **Mat Janssen** » wo 31 aug 2005, 12:45

In principe wel. Maar je bent nog evenver. Ook daar zoek je een weerstand van 1000 watt. Wanneer je de weerstand erg goed koelt dan kun je een lichtere nemen qua vermogen.

Henri8096 · Bericht door **Henri8096** » wo 31 aug 2005, 13:10

Kan toch ook (als voorbeeld) 4 weerstanden van 4 ohm en 100W nemen.

Hiervan 2x een parallel van maken (=2ohm) en die weer in serie zetten.
Dan zit ik weer op 4ohm, maar dan op 400W.
of werkt dit niet??

Bericht door **Mat Janssen** » wo 31 aug 2005, 13:25

Klopt precies. Zo moet je dat doen.
Maar het wordt toch erg warm ook al is het zomer.

Henri8096 · Bericht door **Henri8096** » wo 31 aug 2005, 13:45

Ik was dan van plan om de weerstanden op een ALU koelblok te schroeven. 12cm ventilator op het koelblok. en dan moet dat wel goed gaan d8 ik zo . . . . .

Bericht door **Mat Janssen** » wo 31 aug 2005, 14:09

Dan moet je inderdaad een hell eind kunnen komen.
Wat ga je meten tot dat vermogen als ik vragen mag ?

Henri8096 · Bericht door **Henri8096** » wo 31 aug 2005, 14:16

Eindversterkers voor in de auto.
Is handig om te weten wat de versterkers leveren.
In verschillende kisten kan een speaker namelijk wat meer/minder vermogen hebben.
Als je dan rekend op 500W en er komt 550W uit, dan kun je de speaker nog wel eens over zjn Xmax heen sturen.

(de ene fabrikant is wat preciezer in het opgeven van de RMS waardes dan de andere)

Bericht door **Mat Janssen** » wo 31 aug 2005, 14:24

Dat is toch een heleboel vermogen voor zoeen kleine ruimte.
Ik vind 100 miliWatt soms al te hard in de auto.

Henri8096 · Bericht door **Henri8096** » wo 31 aug 2005, 14:41

Tsja voor mij hoeft er ook geen 1000W in de auto, maar je hebt er gekken tussen zitten.
Maar je moet je voorstellen dat een huiskamer sub van 100W-150W door je huiskamer heen knalt.
In een auto hoor je zo'n sub nauwelijks.
Daarom zie je voor in de auto ook veel 300-600Wrms subs.
Daarboven dan zijn dat meestal alleen DBdrag figuren, of patsers.

Maar 2kW subs zijn geen uitzondering meer in de caraudio.
En dan te bedenken dat er meerdere merken zijn met 10kW eindversterkers.

Dan is mijn 1000W nog een redelijke waarde.

janvanbree2 · Bericht door **janvanbree2** » wo 7 sep 2005, 23:59

Ik heb wel eens versterkers getest op belastbaarheid... gewoon 4 18" subs eraan gehangen van elk 8 ohm. houd je 2 ohm over. heeft een beetje versterker goed aan te werken, maar moet wel kunnen... best leuk om te doen, echter moet je wel de speakers buiten neerleggen (goed voor de buren!!! 110db op 120hz)

toch een beetje versterker krijgt zijn uitgangsspanning nog naar de 90 volt

ronny · Bericht door **ronny** » di 4 okt 2005, 17:05

Ikzelf heb ooit in mijn grijs verleden een versterker gebouwd van zoeen 1500 watt en die heb ik toen in eerste instantie getest met een struikbout die in een emmer met water was ondergedompeld, en de kraan moest wel blijven lopen.
P.S. de strijkbout maakte wel een beetje muziek. Hij was niet doodstil, maar goed om aantehoren.

Het kan zeker, maar wat is de impedantie van zo een strijkijzer? Die is toch zeker hoger als 4 of 8 ohm...?

mvg
ronny

janvanbree2 · Bericht door **janvanbree2** » di 4 okt 2005, 18:18

Impedantie strijkijzer (ongeveer) (1000W)

I = P / U
I = 1000 / 230
I = 4,3 A

R = U / I
R = 230 / 4,3
R = 53 Ohm (om en nabij)

Maar goed, dat maakt dus ook niet uit, want als je de impedantie van het strijkijzer weet kun je dus ook het afgegeven vermogen van de versterker afleiden in de test... Misschien had Mat zijn versterker ook wel met een flinke elektrische radiator kunnen testen, deze hebben meer vermogen en dus ook een lagere impedantie. Maar desalniettemin kom je met huishoudelijke apparaten moeilijk aan de 8 ohm denk ik.

Bericht door **Mat Janssen** » di 4 okt 2005, 19:05

Het is een lijn versterker. Die geeft een constante lijnspanning. Het leuke daarvan is als je een 1 watt luidspreker daarop zet en ze zet de versterker helemaal open dan komt er 1 watt uit. Zet je er voor 1000 watt aan luidsprekers op dan komt er 1000 watt uit.
Dit komt omdat er bij elke luidspreker een impedantie omvormer zit die hiervoor zorgt.
Wanneer je een strijkbout ook via zoeen impedantie omvormer aansluit dan lukt dat testen best wel hoor.

janvanbree2 · Bericht door **janvanbree2** » di 4 okt 2005, 19:12

Aha dan wordt het een ander verhaal! Net als het 100V systeem dus, prachtig systeem

Bericht door **Mat Janssen** » di 4 okt 2005, 19:15

Inderdaad !!

ronny · Bericht door **ronny** » wo 5 okt 2005, 17:36

ah ik had die berekening zelf ook al gemaakt, maar ik wist niet dat het zomaar mocht. Ik dacht dat een strijkijzer uit wat meer bestond als een verwarmingselement(weerstand)...

mvg
ronny

marten77 · Bericht door **marten77** » ma 31 jul 2006, 8:58

Het is een lijn versterker. Die geeft een constante lijnspanning. Het leuke daarvan is als je een 1 watt luidspreker daarop zet en ze zet de versterker helemaal open dan komt er 1 watt uit. Zet je er voor 1000 watt aan luidsprekers op dan komt er 1000 watt uit.
Dit komt omdat er bij elke luidspreker een impedantie omvormer zit die hiervoor zorgt.

Alweer een oudere topic, maar toch heb ik een vraag die hierover gaat !

Hoe zit dit nou eigenlijk bij een normale audioversterker ?

Normaal word er gezegt dat je een faktor van 1,5 moet aanhouden, om het juiste vermogen minimaal te hebben/leveren voor de speaker !

Als voorbeeld neem ik een eindtrap van 1100Watt en de 18inch speaker is 700Watt RMS. (allebei op 8ohm basis)

Ik zie een speaker eigenlijk als een soort motor, die wordt gevoed door de versterker.
Afhankelijk van de spanning, die de speaker toegevoerd krijgt zal hij een bepaalde vermogen nodig hebben! (tell me, if i'm wrong !)

In theorie kan de speaker dus teveel vermogen opnemen, met alle consequeties van dien !

Nu mijn vraag:

Ik ben eigenlijk op zoek naar een schema van een schakeling, die de speaker maar een maximale belasting toelaat.
Wordt de belasting overschreden, dan wordt er op de line-in een limter geactiveerd.

Heeft 1 van jullie hiermee ervaring ?
Of weet hoe je zo'n schakeling kunt maken ?

Aangezien ik het bij een aantal speakerprocessors, ook een input zag zitten waar je de versterker op aan sluit !

Of zijn die voor andere processen ?

Ik hoor graag van jullie

Bericht door **Mat Janssen** » ma 31 jul 2006, 9:08

Daar de versterker de drijvende krachbron is en de speaker de ontvangende zul je dus inderdaad op moeten letten dat je de speaker niet kapot blaast.
Bij een 100 V lijn systeem heb je een impedantie die variabel is. Bij een vaste luidspreker is die impedantie constant. Hierdoor heer een spanningstoename direct invloed op.
Door de uitgangsspanning te meten en via een vergelijker daarop te reageren kun je dus makkelijk de zaak onder controle houden. Ik zal eens opzoek gaan voor die sachakeling. Ik moet hem ergens hebben. Als ik hem gevonden heb dan post ik hem hier. Het kan zijn dat hij er al staat. Ga eens kijken via zoeken hier en zoek dan op limeter of zo.

marten77 · Bericht door **marten77** » ma 31 jul 2006, 9:12

Alvast bedankt voor de snelle reactie

Ik zal ook zeker even verder kijken, op dit forum !
Ben hier vandaag, door een via-via link op terrecht gekomen.
Dus nog genoeg door te lezen

marten77 · Bericht door **marten77** » ma 31 jul 2006, 10:11

Bedoelde jij deze:
http://www.lux-mundi.nl/EF/viewtopic.ph ... ht=limiter

Ik moet het nog goed doorlezen, maar het heeft zeker met mijn onderwerp te doen !

Alvast bedankt

ElektronicaForum

Hoe RMS vermogen meten?

Hoe RMS vermogen meten?

Speakerbeveiliging